2012년도 행정사무감사
행정문화위원회 회의록
서울특별시종로구의회사무국
피감사기관 시설관리공단
일 시 2012년 12월 3일(월) 14시07분
장 소 시설관리공단 회의실
(14시07분 감사개시)
○위원장 정인훈 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 및 같은법 시행령 그리고 종로구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 시설관리공단에 대한 2012년도 행정사무감사 실시를 선포합니다.
먼저 감사 실시에 앞서 지방자치법 시행령에 따라 선서의 취지와 처벌 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 취지는 의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다.
의회는 지방자치법에 따라 관계공무원 및 증인을 출석시켜 증언하게 할 수 있으며 허위증언을 한 자는 고발할 수 있고, 또한 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기한까지 제출하지 아니하거나 출석요구를 받은 자가 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 선서를 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.
선서가 있겠습니다. 선서 대상 임직원께서는 자리에서 일어나시고 선상선 이사장 직무대행께서는 발언대로 나오셔서 임직원을 대표하여 선서해주시기 바라며 선서가 끝난 후 각자 선서문에 서명하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
(일동기립)
○이사장직무대행 선상선 “선서. 본인은 서울특별시 종로구의회가 지방자치법 제41조에 따라 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 선서합니다.”
2012년 12월 3일
시설관리공단
이사장 직무대행 겸 상임이사 선상선
경영기획팀장 전형집
올림픽기념생활관팀장 이목희
종로구민회관팀장 원유호
문화체육센터팀장 임재성
주차시설관리팀장 나원진
○위원장 정인훈 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다.
(일동착석)
선상선 이사장 직무대행께서는 임직원 소개 후 업무보고 해주시기 바랍니다.
○이사장직무대행 선상선 먼저 위원님들께서 행정사무감사를 위해서 이렇게 와주신 것에 대해서 깊은 감사를 드립니다. 제가 한 가지 먼저 말씀을 드릴 것은 심한 감기가 와서 목이 쉬어 듣기 거북하더라도 양해해 주시기 바랍니다.
안녕하십니까? 종로구 시설관리공단 이사장 직무대행 선상선입니다. 끊임없는 구정발전과 구민 복지증진을 위해 애쓰시고 공단이 우수 공기업으로 성장할 수 있도록 아낌없는 격려와 성원을 보내주신 존경하는 행정문화위원회 정인훈 위원장님, 그리고 박노섭 부위원장님 행정문화위원회 위원님들께 깊은 감사와 함께 종로구 시설관리공단 주요업무를 보고드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다.
보고에 앞서 공단 간부를 소개해 올리도록 하겠습니다.
먼저, 전형집 경영기획팀장입니다.
이목희 올림픽기념생활관팀장입니다.
원유호 종로구민회관팀장입니다.
임재성 문화체육센터팀장입니다.
나원진 주차시설관리팀장입니다.
(간부인사)
준비된 자료에 의해 일반현황 2012년도 경영실적과 주요업무실적 순으로 보고를 드리겠습니다.
(참조)
주요업무추진현황
(이상 1건 부록에 실음)
○위원장 정인훈 선상선 이사장 직무대행, 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 시간입니다. 위원님들께서는 행정사무감사를 위하여 필요한 추가 자료가 있으시면 먼저 신청하여 주시기 바랍니다.
자료를 더 요청하실 위원님이 없으면 질의 답변으로 들어가겠습니다. 질의하시면서 혹시 자료가 필요하신 분이 계시면 바로 자료요청을 하시기 바랍니다. 질의는 일문일답 방식으로 진행하겠습니다. 효율적인 감사를 위해 위원 여러분께서는 20분 이내로 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님, 질의하시기 바랍니다.
(「위원장!」하는 위원 있음)
이상근 위원님, 질의하십시오.
○이상근위원 이상근 위원입니다. 경영평가에서 점수를 좋게 못 받았죠? 하위 점수를 받았죠?
○이사장직무대행 선상선 예, 그렇습니다.
○이상근위원 4월 6일부터 4월 18일까지 12일간 자체감사에서도 지적을 받았고 경영평가에서 ‘라’등급을 받았는데 잘 받았으면 성과급도 많이 받았을 텐데 ‘라’등급을 받아서
○이사장직무대행 선상선 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 제가 2010년 11월 15일 취임했는데 전년도 것을 당해연도에 평가를 받습니다. 2010년도 것은 2011년에 받았는데 그때도 ‘라’등급을 받았죠.
그런데 작년 11년부터 올해 받으니까 그것을 ‘라’등급을 받았는데 등급의 차이는 1등과 100등과의 차이가 크게 점수로는 없습니다. 단지 거기서 어떤 게 중요시 되느냐 하면 어떤 사건이나 이런 것이 있으면 아무리 다른 것을 잘했다 하더라도 점수가 대폭 깎이고 그래서 그 폭이 하나만 잘못해도 떨어져서 지난번에 저희 사고가 12건에서 14건으로 늘어난 것이 있었습니다.
그래서 점수가 깎이고 수익도 올려야 되는데 우리 공단 주변 환경이 매우 열악합니다. 지역개발을 하고 있어 이사를 가고 경제적으로 오는 여러 가지 이유가 있는데 인근 주변의 평화시장이나 이런 데 많은 사장님들하고 주인들이 경제가 어렵다보니 본인들이 직접 경영에 참여하다보니까 아무래도 회원수가 떨어지는 경향이 있습니다.
○이상근위원 자체감사에서도 잘 못 받으셨죠? 지금 결과를 보니까 중징계를 2명 받았고 경징계 1명, 경고 1명, 주의가 5명, 재정상 잘못된 게 5,550건 회수해야 될 추징금도 많이 받았고
○이사장직무대행 선상선 예, 회수해야 될 것은 많이 있습니다. 그것은 진즉부터 일어났던 일들인데 앞으로도 그게 해결되지 않으면 계속 이월이 되는 겁니다. 그리고 중징계나 이런 징계 받은 것은 어떻든 제가 오기 전에 벌어졌던 일들을 하나하나 챙기다보니까 징계도 받고 그렇게 됐습니다. 그게 2009년에 있던 것이 이월되어 왔던 건데요.
○이상근위원 시정조치도 22건이나 되고 주의도 12건이나 되고 자체감사에 이렇게 많이
○이사장직무대행 선상선 그럴 겁니다. 앞으로도 과거에 일들이 벌어졌다고 생각한다면 이제는 그것을 정리해야 되기 때문에 어쩔 수 없이 그런 것들이 발생되는데 이후로는 그런 건수가 대폭 줄어들지 않을까 사료됩니다.
○이상근위원 추징금을 보니까 3억 8,276만 7,000원
○이사장직무대행 선상선 예, 주차장 체납액입니다. 그동안 내지 않고 있던 분들한테 계속 누적되어서 우리가 거기에 대해서 돈을 빨리 납부해 주십사하고 청구는 합니다마는 납부를 하지 않고 있어서 계속 누적되고 있습니다. 앞으로는 그런 일이 없을 텐데 그동안 있었던 것은 어쩔 수 없이 계속 청구는 하지만 납부를 하지 않으니까 그것은 언젠가는 그것을 해결해주지 않으면 계속 갈 겁니다. 그래서 한번은 짚고 넘어갈 문제입니다. 위원님께서 많이 그 부분에 대해서 신경 좀 써주시면 고맙겠습니다.
○이상근위원 이사장님이 상당히 오랜 기간 동안 비어 있죠?
○이사장직무대행 선상선 예, 2개월여 이상 됐습니다.
○이상근위원 언제 공고는 했습니까?
○이사장직무대행 선상선 임원추천위원을 구의회에서 3명, 공단에서 2명, 구청에서 2명 해서 7명인데 구청에서 2분이 내려왔습니다. 그래서 다시 그 위원회를 소집하려면 각각 위원님들 시간도 맞춰야 되는데 전화를 해보니까 12월 11일날 일정을 잡았습니다. 그때 위원님들이 나와서 회의를 해서 어떻게 할 것인가 하는 결정을 합니다. 그래서 그 이후에 공고를 내고 그렇게 됩니다.
○이상근위원 공고를 내서 언제쯤
○이사장직무대행 선상선 15일 공고를 내고 그 이후에 추천위원들이 그것을 어떻게 할 것인가 결정을 해주셔야 됩니다. 거기에 맞춰서 저희들은 그대로 하겠습니다. 아무래도 연말 끼고 해서 어떻게 될지
○이상근위원 전임 이사장 임기가 9월 20일 퇴임날짜가?
○이사장직무대행 선상선 예, 9월 20일입니다.
○이상근위원 3개월 전에 해야 되는 것 아닙니까?
○이사장직무대행 선상선 저번에 본회의장에서도 잠깐 참석해서 저도 들었습니다마는 규정상 그렇게 되어 있습니다. 그래서 아마 기간이 좀 넘는 것 같은데 이제 내려왔습니다.
○이상근위원 빨리 하려고 했는데 구청에서 협조가 안 돼서 안 되었다는 게 되네요? 구의회에서는 3명 했고
○이사장직무대행 선상선 구의회에서 제일 먼저 했고
○이상근위원 구청에서만 협조가 안 돼서 그런 것 아닙니까?
○이사장직무대행 선상선 좀 늦었습니다. 그렇다고 봐야 되겠습니다.
○이상근위원 예, 이상입니다.
○위원장 정인훈 이상근 위원님, 수고하셨습니다. 이사장추천위원회 명단을 저희들한테 한 부씩 갖다주시기 바랍니다.
다음 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.
(「위원장!」하는 위원 있음)
안재홍 위원님, 질의하십시오.
○안재홍위원 안재홍 위원입니다. 시설공단 상임이사님, 각 팀장님, 직원 여러분들께 우선 격려의 말씀을 드리겠습니다. 주요 경영성과평가에서 좋은 등급은 못 받았습니다. 못 받았지만 공단 경영에 있어서 여러 가지 제약요인이 많다고 생각합니다. 우선 일정한 시간이 지나면서 도심이라는 한계로 인해서 인구증가의 한계가 있었고 인구증가의 한계가 있다 보니까 이용자에 대한 한계치가 있지 않았나 생각이 되고, 두 번째는 공단은 어차피 본청의 예산편성에 한계가 있기 때문에 공단 스스로가 직원들에게 양질의 급여와 복지처우를 해줘서 직원들이 일할 수 있는 조건을 만든 다음에 그로부터 시작되는 양질의 서비스가 제공되어야 공단의 경영성과도 높이 나오지 않을까 이런 생각을 갖습니다.
또 한편 일정한 시간이 지난 이 시설의 노후화와 새로운 리모델링으로 인한 추가경쟁이 필요한데 예산상의 어떤 한계가 공단의 이용에 있어서 주민들로 하여금 다양한 부분의 평가에서 비교적 낮게 평가되지 않았나 생각이 됩니다. 그런 면에서 볼 때 여러분들이 비록 낮은 평가를 받고 있지만 공단 스스로가 그러한 여건 속에서도 친절 향상을 위해서 노력한 이런 부분들은 높이 평가를 하고 싶습니다.
하지만 공단 입장에서 그런 현황이라든지 그런 것을 타개하면서 양질의 서비스를 제공하는 것이 현재의 여건을 극복할 수 있는 또 다른 과제가 아닌가 그런 생각도 듭니다.
현재 조금 전에 질문이 있었습니다마는 공단 이사장이 9월 이후 현재까지 공석으로 남아있습니다. 어찌 보면 이렇게 공석이 직원들의 사기나 상임이사 혼자라는 어떠한 제한도 여러분들이 공단 일을 하는 데 제약이 아닐까 생각합니다. 상임이사로서 공단의 문제점을 어떻게 파악하고 있고 그것을 어떻게 타개해갈 것인지 상임이사의 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
○이사장직무대행 선상선 안재홍 위원님께서 질의한 내용에 대해서 답변을 올리겠습니다. 여러 가지로 공단에 신경을 써주신 데 대해서 정말 감사하다는 말씀을 드리고, 그렇습니다. 상임이사로 취임한 지가 벌써 2년이 넘어서 3년째 들어가고 있는데 와서 보니까 공단이 참으로 어렵다는 것을 느꼈습니다.
여기 뒤에 우리 공단을 이끌어가면서 불철주야 노력하는 팀장을 비롯해서 파트장도 나와 있습니다마는 정말 고생이 많습니다. 이렇게 열악한 데에서 이렇게 한다는 것 정말로 대단하다 저는 그렇게 느꼈습니다.
과거에 3년 연속 경영성과에서 1위를 했던 것이 그냥 이루어진 것이 아니었습니다. 헌신적인 노력이 있었기 때문에 그렇습니다. 고통을 나누면서 했기 때문에 그렇습니다. 그런데 이제는 시대가 달라졌습니다. 3년 연속 평가 1위를 해도 나한테 돌아오는 것은 없었다 인센티브는 없었다, 따라서 이제 일을 할 사람들이 전부 이직을 했어요,
많이 떠나고 그러다 보니까 여기에 남아있는 것은 아무래도 그동안에 몇 분이 남아 가지고 일을 하려니 실제적으로 인력이 받쳐주질 못해요. 중장기적으로 이것을 계획하고 있습니다. 전체가 거기에 대해서 어떻게 할 것인가 심사숙고를 하고 있습니다.
그래서 이제는 위원님들이 이해를 해주시니까 예산도 좀 해주시고, 그리고 회원들이 오려면 어차피 시설이나 이런 여건들이 맞아야 되기 때문에 위원님 여러분들께서 특별히 관리공단을 사랑해 주시기를 이 자리를 빌려서 부탁의 말씀을 드리고 저와 우리 전 직원들이 함께 심기일전해서 정말 종로구 시설관리공단이 라 등급이 아니라 최고의 공단으로 만드는데 오늘부터 지금부터 뚜벅뚜벅 차근차근 챙겨서 열심히 가도록 노력을 하겠다는 말씀을 답변으로 드리겠습니다.
○안재홍위원 서울시가 2012년에 종로구 시설관리공단의 경영평가보고서를 냈습니다. 상임이사는 경영평가보고서를 갖고 계십니까? 경영평가보고서 그것을 제시해 주시기 바랍니다.
○이사장직무대행 선상선 예.
○안재홍위원 19쪽입니다. 위원님들도 참고해 주시면 좋겠습니다. 서울특별시 종로구 시설관리공단 경영평가보고서 19쪽을 보면 2012년에 평가기준은 제가 볼 때 2011년이 많이 참고되지 않았나 생각이 돼요.
세 가지 평가요소가 있어요. 리더십과 전략, 그 다음에 경영시스템 경영평가 이렇게 세 가지인데 그 부분들을 평가방법에서 배점을 보게 되면 리더십, 전략에서 전략을 보게 되면 미션 경영계획이 나와있는데 절대평가에서 52점이라는 평점을 받고 있습니다.
두 번째 경영시스템, 경영 효율화, 조직관리나 인사관리에서 48점, 62.5라는 낮은 점수가 있습니다. 그리고 세 번째 경영성과에 주요사업 성과라고 안전사고의 발생 건수가 있습니다.
상임이사, 보고 계시죠? 거기에서 55.5를 받고 있습니다. 조금 전에 말씀하신 대로 전체적인 공단의 어떤 구조 자체가 여건이 여의치 않다 하더라도 비전 및 경영계획이라든지 조직 인사관리, 안전사고의 발생건수는 매우 중요한 요소들입니다.
그래서 이러한 부분에 대해서도 철저하게 경영평가에 따른 팀이 필요하다 이런 생각이 듭니다. 물론 위원님들 입장에서는 여러분들이 아주 좋은 환경이나 양질의 환경에서 경영성과를 내기는 어렵지 않다는 것 또 계속해서 3년간 좋은 경영성과평가를 받았다면 이사장의 자체적인 평가는 외부의 평가에 의해서도 당연히 좋은 평가를 받았다면 인센티브가 뒤따라야 됩니다.
어떻게 보면 공단이라는 공익기업이, 즉 주민들의 어떤 참여가 많이 이루어지는 공기업으로서 수익성과 공익성이라는 양면을 끌고가는, 즉 하나는 주민에게 보상하는 서비스와 또 하나는 공단을 운영해서 일정부분 수익이 발생해야 한다는 목적을 두고 볼 때 상당히 어려운 점이 있을 것이라고 봅니다마는 비전 및 경영계획, 조직관리, 인사관리, 안전사고의 건수는 매우 핵심적인 요소라고 볼 것입니다.
비교적 다른 부분에서는 노사관리나 재무관리 기타 평가부분에서는 비교적 높은 평가를 받고 있지만 가장 기본적인 요소에서 저평가를 받는다는 것은 개선이 많이 필요하다는 생각이 듭니다. 이 부분에 대해서 좀 포괄적으로 답변하시기 바랍니다.
○이사장직무대행 선상선 안재홍 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 잘 지적해 주셨습니다. 겸허히 받겠습니다. 저희들이 더 신경을 쓰지 못해서 이런 결과가 났다 이런 부분에 대해서 변명하지 않고 이번 기회를 전화위복의 기회로 삼고 더 열심히 하겠습니다.
그런데 리더십도 그렇습니다. 이런 게 평가가 되더라고요. 사업을 하던 것을 예를 들면 우리 종로구 시설관리공단이 대학로 같은 공원도 구로 다시 이관되었고 실개천도 이관되었고 이런 사업들을 했던 것을 구로 가거나 떼어나갈 때 그것이 리더십에 대해서 점수가 매겨지더라고요.
그래서 내년부터는 대학로도 공원도 저희들이 할 수 있도록 하겠고, 다른 여타 사업에 대해서도 저희 공단에서 경영할 수 있도록 이렇게 해보려고 합니다. 이렇게 해주시고, 사건 발생건수가 저희들이 예년보다 건수가 많아서 그렇게 되었는데 그것이 오비이락이 될지 모르겠습니다마는 다른 공단이라도 사고가 없겠습니까?
다 있는데 왜 우리 시설관리공단만 사고가 있어서 점수가 깎이느냐 이렇게도 생각을 할 수가 있겠습니다마는 어쨌든 보고에 잡혀있던 건수는 전체 사건건수가 되고 자체적으로 해결하면 건수에 들어가지 않아서 평가의 점수에 들어가지 않았더라고요.
그 부분에 있어서도 앞으로는 이러한 경미한 사건이나 그런 사건이 일어날 때 피해자와 긴밀한 대화를 해서 자체적으로 해결할 수 있도록 이것도 지금 생각을 하고 있고, 또 경영에 있어서 정말 뭔가 달라져야 되겠다 생각은 가지고 있습니다마는 실제와 괴리가 있더라고요.
막상 해보려고 하니 하루아침에 될 수가 없고 점차적으로 하나하나 챙길 때 되지 않을까 봅니다. 수익 면에서도 그렇습니다. 아까 잠깐 이상근 위원님께서 질의하신 답변도 있었습니다마는 종로구민회관 주변도 그렇습니다. 환경이 달라졌습니다. 지금 보문동 일대 구민회관을 이용하는 모든 사람들이 재개발로 인해서 대부분 빠져나갔습니다.
그리고 주변에 동종의 예를 들자면 헬스나 피트니스 그것이 많이 생겨서 싼 값에 회원을 맞이하기 때문에 아무래도 떠나서 그쪽으로 이동을 하는 것 같고, 또 아까 말씀드린 주변 환경도 시장에서 왔던 그런 회원님들도 빠지고 하는데 이것을 다시 찾아가는, 찾아서 회원을 확보하는 그런 마음으로 그런 자체로 접근하도록 해서 과거에 저희 구민회관을 이용했던 사람들을 한명, 두 명, 다시 끌어올 수 있도록 친절하고 더 다가가는 시설관리공단이 되도록 노력하겠습니다.
○안재홍위원 사실은 리더들의 경영이 전체적인 직원의 평가에 영향을 미친다고 할 때 적극적으로 미흡한 점을 개선하시기 바랍니다. 여러분들이 2011년 1월 1일부터 2011년 12월 31일 지난 한해 동안 이사장 없이 경영성과계획 이행실적을 보게 되면 몇 가지 등급에서 참 좋은 달성도를 보이고 있습니다마는 여러분들이 스스로 평가한 것에서도 일부분에 있어서는 좋은 평가를 못 받고 있어요.
이것은 여러분들이 평가한 것입니다. 차질없는 공공서비스의 제공, 혹시 이사장 경영평가성과 이행실적서 갖고 계십니까? 이 자료를 주셔야 상임이사가 보고, 자료가 준비 안되었습니까?
○이사장직무대행 선상선 예, 준비하도록 하겠습니다.
○안재홍위원 준비하시고, 직원들은 준비를 해드리고, 말씀을 드리겠습니다. 민원 증가율이 10점 만점에 6점을 받고 계세요. 민원이 증가한다는 것은 여러 가지로 분석이 될 수 있겠지만 서비스라든가 시설이라든가 이런 부분에서 문제점이 지적된 게 아닌가 이런 생각이 듭니다. 그래서 그 부분에 대해서 대책을 말씀해주시고, 그 다음에 일곱 번째 직원과의 소통에서 내부직원 만족도가 상당히 떨어지고 있어요. 조금 전에도 말씀을 드렸지만 이사장 경영성과 계약의 이행실적은 지난 한 해 동안에 여러분들 스스로가 자체평가를 한 것인데 직원과의 소통에서 내부직원 만족도가 낮아요. 내부직원의 만족도가 낮다는 것은 그만큼 경영진이나 중간관리자 그 다음에 하부조직들이 서로 원만한 소통을 못 이루고 있다 이러한 평가가 나올 수가 있어요. 이 두 부분에 대해서 한 말씀을 해주시죠.
○이사장직무대행 선상선 예, 그렇습니다. 우선 아까도 잠깐 언급을 했습니다. 어떤 일을 시킬 때 한 사람이 빠지면 받쳐주는 직원이 있어야 되는데 실제적으로 그렇게 돌릴 수 있는 직원이 현재는 부족하다고 보아집니다. 우리가 정원 122명입니다마는 현원 103명으로 하고 있는데 그런 부분에서 우수한 직원을 공개채용하려고 해도 예산을 반영해주지 않아서 애로사항이 있다는 말씀을 드리고요. 덧붙여서 우리 안재홍 위원님께서 좋은 직원들을 공채할 수 있도록 예산을 반영해주시기 바라겠습니다.
○안재홍위원 지금 상임이사는 계속해서 모든 문제는 예산에 있다 이렇게 보시는 것 같은데 물론 그것도
○이사장직무대행 선상선 아니, 그것은 부수적이고요 결국은 저희들이 평가에서 못 받은 거 다 인정합니다. 앞으로 어떻게 이런 것을 해소시켜서 정말 좋은 공단으로 만드는 게 더 중요하기 때문에 저희들이 수시로 회의하고 함께 힘을 합쳐서 어렵지만 해보자고 의기를 투합했습니다. 그리고 직원간의 소통, 정말 소통이 안 되는 것이 사실입니다.
같은 공단에 있으면서 사업장에 가면 직원들이 아직까지도 서로 잘 모를 정도로 이렇게 되어 있는데 이 원인이 뭐냐하면 물론 예산문제입니다마는 MT나 워크숍이나 연수나 이런 것을 많이 해서 그것을 통해서 서로 대화를 나누고 소통해서 가까워지고, 가까워지면 일에 대한 능률도 오르고 여러 가지 될 텐데 정말 그런 시간을 가질 수가 없고 MT 같은 것도 전부 예산을 삭감해서 MT를 한 번도 갈 수가 없습니다. 그런 실정에서 그런 부분에 대해서 깊이 검토를 해주시면 고맙다는 말씀을 드리겠습니다.
○안재홍위원 상임이사가 공단에 이사장이 없는 경우에는 직무를 대리하고 모든 일에 중심이 되어야 되는데 굉장히 정치적인 활동을 많이 하시지 않습니까? 상임이사는 공단에 이사장이 있거나 없거나 공단 이사장이 그 기업을 대표한다고 볼 때 상임이사는 비정치적인 위치기 때문에 보다 업무에 전념해야 한다고 평가해요.
그런데 우리 실제로 선상선 상임이사에 대해서는 세간의 평가가 정치적인 모임에 정치적인 목적에 많이 시간을 쓴다는, 상임이사 본인이 들으면 불쾌할 수도 있겠습니다마는 그러한 지적이 있다는 것 자체가 전체적인 경영성과에도 어떤 영향을 주지 않습니까? 어떻게 생각하십니까?
○이사장직무대행 선상선 일면 거기에 대해서 수긍을 하겠습니다. 요즘은 그런 말들을 듣고 될 수 있으면 언행을 조심하려고 노력을 하고 있습니다. 그동안 제가 조그만 지역의 정치를 했던 사람으로서 아무래도 행사가 있으면 정치행사라고 생각하지 않고 공단의 임원으로서 주민들과 어떤 스킨십을 하고 인사를 나눔으로써 공단에 대한 설명도 해주고 거기의 민원도 있으면 어떻게 할 것인가 만나면 자주 묻고 해서 그런 기회를 통해서 민원도 해소하고 그랬었는데 안재홍 위원님께서 지적이 있으시다면 더 자제하고 앞으로 그런 정치적 행사가 있을 경우는 자제하도록 하겠습니다.
○안재홍위원 제가 그 말씀을 드린 것은 상임이사 입장에서는 그런 곳에 가실 수도 있다고 봅니다마는 상임이사 직책은 상근 직책이라고 보거든요. 시간이 날 때 나오는 게 아니고 그야말로 업무에 전념해야 하는 그런 직이라는 측면에서 볼 때 적어도 그러한 논란의 중심에 있어서는 안되겠다, 그리고 2010년 2011년 사후 평가에 의해서 공단의 어떤 업무처리 실적이 비교적 낮은 평가를 받는다면 오히려 적극적으로 관련 본청이나 예산을 담당하는 의원들에게 공단의 어려움을 호소하고 직원들의 어떤 다양한 부분에 있어서 건의사항을 수렴해서 차라리 의원님들을 찾아다니면서 예산지원을 요청하는 게 타당하지 않는가라는 측면에서 그러한 말씀을 드린 것이니까 혹시 유쾌하지 않았다면 그런 충언으로 이해해 주시기 바랍니다. 일단 제 질의는 여기서 마치겠습니다.
○이사장직무대행 선상선 예, 그 부분에 대해서 답변드리겠습니다. 좋은 지적을 해주셨습니다. 제가 몰랐던 것도 알았고 그래서 지적해주신 것 감사드리고 저를 포함한 전 직원들이 하나가 되어 지금부터 열심히 하겠다, 올라가는 곳이 있으면 내려오는 곳도 있기 때문에 위기를 기회로 삼겠습니다. 열심히 하겠습니다.
○안재홍위원 질의를 일단 마치겠습니다.
○위원장 정인훈 안재홍 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 질의하십시오.
(「위원장!」하는 위원 있음)
강민경 위원님, 질의하십시오.
○강민경위원 강민경 위원입니다. 아까 종로구 시설관리공단에서 주요업무실적으로 보여주신 책자입니다. 2페이지 좀 잠깐 봐주실까요? 월 평균 견인보관이 506대입니다. 506대에서 나오는 세입은 어느 정도 되는가요?
○이사장직무대행 선상선 차량보관소 월평균 견인보관이 506대라고요?
○강민경위원 예.
○이사장직무대행 선상선 이것을 금액으로 환산해서
○강민경위원 예, 금액으로 어느 정도 회수되는지
○이사장직무대행 선상선 10월 말 현재 2억 1,928만 3,000원입니다.
○강민경위원 506대에 대한 금액이 10월 말 현재 금액이 그렇다고요?
○이사장직무대행 선상선 예, 10월말 현재입니다.
○강민경위원 2012년도가 그렇다면 2011년도하고 금액 차이는 어느 정도 되나요?
○이사장직무대행 선상선 제가 정확한 수치를 모르겠습니다마는 2011년도를 보면 1억 9,300만원에서 2012년도가 2억 1,928만 2,600원이니까
○위원장 정인훈 저기, 답변이 혹시 어려운 게 계시면 팀장님들이 발언대에 나오셔서 답변해주셔도 될 것 같거든요. 우리 위원님들의 답변하시는 것에 혹시나 싶으면 나와서 답변 대신해주세요.
○강민경위원 답변을 한다고 얘기를 해주세요.
○이사장직무대행 선상선 그러니까 2011년도 1억 9,327만 400원이었는데 2012년도 2억 1,928만 2,600원이 되겠습니다. 늘었습니다.
○강민경위원 그럼 늘어난 이유는 무엇이라고 생각하십니까?
○이사장직무대행 선상선 아무래도 견인을 많이 했기 때문에 금액
○강민경위원 그런 부분에 대해서 우리 종로구 시설관리공단의 평가가 나빠진 것은 아닌가 해서요.
○이사장직무대행 선상선 그것은 저희들은 견인보관소에서 관리만 할 뿐이지 견인하는 것은 저희 소관이 아닙니다. 구청하고 계약을 해서 견인을 해갈 거예요. 견인해 가서 좋은 사람은 한 사람도 없죠. 위법을 했든 어떻든 견인당한 사람은 굉장히 싫어하거든요. 그래서 늘어난 것은 아마 기분이 좋지 않을 텐데 저희한테도 민원이 들어옵니다. 그러면 이러이러해서 저희들은 견인해온 차량을 보관만 할 뿐이지 견인해간 것은 저희들이 아니니까 이해를 해주십사하고
○강민경위원 제 말은 그런 뜻이 아니고 과태료를 붙이면 종로구 시설관리공단으로 찍히는 것인지 견인해갈 때 무조건 견인해가서 영수처리할 때 종로구 시설관리공단 영수처리로 되는 게 아닌가요?
○이사장직무대행 선상선 구청 주차관리과로
○강민경위원 알겠습니다. 그럼 다음 질문하겠습니다. 2페이지입니다. 남인사마당에 주차면수 지하화장실 및 사무실이 있는데 지금 여기에 나온 내용 말고 남인사마당의 주차면수가 있어요. 그 주차면수는 몇 면인가요?
○이사장직무대행 선상선 남인사마당 바로 옆이면
○강민경위원 예, 야외무대 옆 주차면수가 몇 면 정도 되나요?
○주차시설관리팀장 나원진 주차시설관리팀장입니다. 제가 대신 답변드리겠습니다. 남인사마당 공연장 옆에는 주차장이 없고 길 건너에 탑골공영주차장이라고 돈 받는 시간제 주차장이 있습니다.
○강민경위원 그 면수가 몇 면이에요?
○주차시설관리팀장 나원진 13면입니다.
○강민경위원 13면에서 들어오는 수입은 얼마 정도 되나요?
○주차시설관리팀장 나원진 연간으로 치면 약 2억 가까이 됩니다.
○강민경위원 알겠습니다. 그러면 2페이지 지하화장실에 대해서 잠시 질문하겠습니다. 지하화장실이 지금 몇 시까지 오픈되어 있죠?
○주차시설관리팀장 나원진 지금 24시까지 운영되고 있습니다.
○강민경위원 저번에 본 위원이 얘기를 할 때 시간을 더 연장하기를 바랐는데 그 부분에 대해서 여태 말씀이 없으시거든요?
○주차시설관리팀장 나원진 위원님 말씀하실 때 운영시간이 저녁 10시까지였습니다. 그래서 2시간 더 연장하고 더 이상 연장했을 경우에는 인건비 등이 부담되기 때문에 현재 11시에 퇴근하는 직원이 있고 1명이 저녁에 야간경비를 위해서 있습니다. 그래서 1명의 직원이 11시부터는 관리를 하고 있는 실정입니다.
○강민경위원 그러면 더 시간을 연장할 생각은 없으신가요?
○이사장직무대행 선상선 그것은 제가 답변드리겠습니다. 남인사마당 화장실 오픈시간이 24시까지 되어 있는데 그 예산은 시에서 구로 내려와서 하기 때문에 그 예산이 반영되지 않으면 저희로서는 할 수가 없는 현재 실정입니다. 그래서 그 예산을 구에서 확보해주면 그것은 할 수가 있습니다. 현재 상황으로는 24시 이후에 할 수 있는 인원을 구해야 되는데 그 예산이 없습니다.
○강민경위원 예산이 없어서 화장실 오픈이 불가능하다는 건가요?
○이사장직무대행 선상선 그리고 제가 알기로는 새벽에 요즘 같은 날씨는 거의 사람이 없는 것으로 알고 있습니다. 저도 몇 번 가서 봤는데 새벽녘에는 사람이 전혀 없어요. 그런데 괜히 근무자를 놔두면 인건비가 나가기 때문에 그런 것도 조금 생각해봐야 되지 않나 생각이 듭니다.
○강민경위원 예, 마지막으로 말씀드릴게요. 인사동에는 외국 관광객들이 많이 옵니다.
○이사장직무대행 선상선 예, 맞습니다.
○강민경위원 그분들은 밤늦게까지 관광을 하고 아침에 일어나서도 6시쯤이면 벌써 관광을 시작을 합니다. 사실 남인사마당에 화장실이라고는 지하화장실 하나밖에 없다고 생각합니다. 그런데 24시간 화장실이 오픈되지 않는다면 우리 관광객들이 와서 정말 이용할 수 있는 화장실이 없다는 거죠. 그래서 우리 구에서 예산이 없다면 종로구 시설관리공단에서 시에 공문을 띄워서 이러이러한 문제가 있기 때문에 관광객들이 많이 찾아오기 때문에 그런 문제로 인해서 이렇게 이용할 수 있게 해주십시오라고 공문을 띄워야 하지 않나 생각이 듭니다. 이 문제는 좀 더 노력을 해주십시오.
다음 질문하겠습니다. 4페이지 잠시 봐주십시오. 업무실적 4페이지에 보면 2012년 수입이 인사동 문화지구, 동청사 시설관리, 생활공원관리, 경영기획팀 해 가지고 연간 수입이 하나도 없어요. 그렇죠? 표시된 게. 이게 무슨 뜻인지 설명 부탁드릴게요.
○이사장직무대행 선상선 이 자체는 예산이 없습니다.
○강민경위원 아니, 2012년도 지출은 이렇게 많거든요.
○이사장직무대행 선상선 지출은 인건비가 나가야 되고, 보면 수입이 들어올 데가 하나도 없지 않습니까?
○강민경위원 그러니까 지출 나가는 것만
○이사장직무대행 선상선 인건비니까 사람 써야 되니까 거기에 근무하는 사람들 인건비로 나가지만 거기서는 수익사업이 없고 관리만 하기 때문에 그렇습니다.
○강민경위원 그러면 경영상 굉장히 문제가 심각하지 않습니까?
○이사장직무대행 선상선 그게 바로 우리 공단의 문제입니다. 소공원이나 이런 데는 전부 인건비만 나가는 데고요. 주차장이나 이런 것은 수입이 되는 것이고 그렇습니다.
○강민경위원 그러면 인건비 나가는 것은 총 얼마 정도가 나가는 건가요?
○이사장직무대행 선상선 위원님, 따로 계산 좀 해서 답변드리겠습니다. 이것을 계산하려면 별로도 빼서 해야 되기 때문에
○강민경위원 그러면 제가 한 가지만 여쭙고 다른 위원님께 넘기겠습니다. 4페이지에 보면 청소년문화센터하고 동부여성문화센터가 있습니다. 2012년도에 손익계산을 했을 때 감액되어 있어요. 이렇게 많이 감소되었는데 왜 이런 일이 벌어지는 건가요? 청소년문화센터하고 동부여성문화센터요.
○이사장직무대행 선상선 알다시피 요즘 사회 여러 가지 복지복지 하다보니까 복지 쪽에 더 치우치고, 위치가 여기는 굉장히 청소년문화센터나 동부여성문화센터는 안 좋습니다. 그 시설을 이용하려면 산꼭대기로 올라가야 하고 더더욱 명륜동에 있는 청소년센터는 아주 입지가 안 좋습니다. 활용도가 떨어져서 정말 거기는 깊이 한번 생각해볼 곳이다라고 저는 생각합니다. 다른 방법을 찾아야 되지 그렇지 않으면 계속 적자를 보고 운영해야 될 겁니다.
○강민경위원 그 답변이 나오실 줄 알았습니다. 그래서 제가 이 부분에 대해서 질문을 했습니다. 사실 청소년문화센터가 청소년들이 이용을 해야 되지 않나 생각을 합니다. 청소년들이 이용하는 부분은 많지 않고 프로그램을 보면 거의 어른들 프로그램입니다. 독서실만 지금 있다고 하는데 독서실도 과연 청소년들이 이용하는 것인지 그 부분에 대해서 의아한 생각을 갖고 있습니다.
그래서 계속 이렇게 감소가 되면 이 부분에 대해서는 생각을 많이 해야 되지 않을까하는 생각이 듭니다. 동부여성문화센터도 입지적으로 그 부분에 대해서 많은 분들이 가시지 않는다면 이 프로그램을 운영할 수 없기 때문에 계속 이렇게 감소할 수밖에 없는 일이겠죠.
○이사장직무대행 선상선 청소년문화센터는 저 개인 생각은 우리 구에서 다시 한번 생각해서 구에서 사용할 수 있으면 바꾸고 아니면 매각이라도 해서 그 매각대금을 다른 데 이용해야 되지 않나 하는 생각을 갖고, 동부여성문화센터는 복지시설이 몇 군데 들어와 있어요. 건강 찾아가는 생활센터도 있고 푸드마켓도 있고 등등 이런 복지시설이 있어서 아무래도 수익이 낫지 않습니까? 에어로빅이나 이런 것은 아무래도 잘 됩니다. 어쨌든 적자가 나는 부분에 대해서는 경영에 대해서 심각하게 생각을 해야 되지 않을까, 그 부분에 대해서 굉장히 크게 생각을 하고 있습니다. 고민하고 있습니다. 내년부터는 경영평가가 수익을 많이 올려야 된다고 해서 생각을 많이 하고 있습니다. 한편으로는 복지 공공 이익을 위해서 이익을 창출하지 않아도 된다는 말도 있으니까 저희들이 굉장히 고민스럽습니다.
한쪽으로는 돈을 벌어야 되고 한쪽으로는 공익을 위해서 돈을 받아야 되고 위원님들께서 일면을 이해해 주시기 바랍니다.
○강민경위원 예, 질의 마치겠습니다.
○위원장 정인훈 강민경 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원
(「위원장!」하는 위원 있음)
박노섭 위원님, 질의하시기 바랍니다.
○박노섭위원 시설관리공단 상임이사님, 구민의 건강을 위해서 밤낮 없이 고생하고 있는 것 알고 있습니다. 그러나 전년도와 금년도 운영실태 비교라든지 이런 것을 알아야 하는 부분이고, 예산을 어떻게 평가해서 썼는가도 알아야 될 필요도 있고 그러다 보니까 감사를 여기까지 와서 하게 된 것을 어찌 보면 영광스럽습니다.
직원 여러분들도 편치요? 여기 와서 하니까. 구의회로 오면 피곤하실 텐데. 그래서 우리가 알아야 할 부분이라든가 개선해야 될 부분을 지적사항이 있다는 것을 말씀드리기 위해서 하는 겁니다.
지금까지 상임이사님은 예산 문제에 상당히 민감한 게 있는 것 같아요. 그런데 그렇습니다. 풍성한 집안에서는 물을 게 있겠습니까? 어렵고 힘들면서도 성과를 올려나갈 때가 정말 일을 잘했구나 이런 평가를 받지 않겠습니까? 저는 그렇게 생각합니다.
그래서 노력을 하면서도 성과가 안 나다 보니까 구두적으로 좋지 않은 소리도 들리는 것 같고 그런 것 같습니다. 앞으로 더 성과를 내주실 수 있으리라 생각하고 일단 지금 현재 2년 됐죠?
○이사장직무대행 선상선 2년 넘었습니다.
○박노섭위원 어때요? 조금 방향 전환이라든지 운영방향에 대해서 마음적으로 준비된 부분이 있으십니까?
○이사장직무대행 선상선 답변을 드리겠습니다. 먼저 박노섭 운영위원장님께서 격려의 말씀을 해주셔서 저희 팀장 이하 직원들의 사기가 올라간 것 같아서 이 점 감사의 말씀을 드리고, 이제 조금은 보입니다. 그래서 하나하나 고쳐갈 것은 고쳐가고 무슨 사업에 우선순위가 어디가 먼저부터 해야 되는가 순위도 알겠고, 회원들도 가장 민감한 데가 어딘가도 알게 되겠습니다.
쉬운 것부터 회원들을 위해서 어려움을 해결하는 것부터 해결할 수 있도록 시정할 수 있도록 고쳐가도록 하고 있습니다. 그런데 예산을 말씀드리는 것은 예를 들자면 헬스장에 10년 된 기구들이 즐비하게 있고 옆에 동종의 헬스장에는 새로운 좋은 기구가 와있는데 여기하고 비교해서 가격 대비 차이가 없어요. 그러니까 아무래도 그쪽을 선호하니까 빠져나가는데 그것을 우리가 빨리 생각을 하면 어느 정도 맞춰가는데 아무리 노력해도 그 부분을 따라갈 수 없어서 그 부분을 굉장히 고민하고 있고, 저는 그렇습니다.
제가 오자마자 친절 넘버원이라고 케치플레이즈를 걸고 친절은 돈이 들어가는 것이 아니고 여러분들이 가장 회원들과 가까이 할 수 있는 것이니까 우리가 친절부터 하자고 해서 우리가 각종 친절에 대해서 여러 가지 직원들 표창도 하고 이런 것을 하면서 분위기가 어느 정도 잡혀가고 있는데 아직도 제 성에 차지는 않습니다.
그러나 조금 있으면 우리 직원들이 더욱 힘을 합해서 회원들을 잘 모실 것이다, 저희 시설을 이용하는 모든 분들께 친절하면 우리 종로구 시설관리공단이 다 좋아질 것이라는 생각을 가지면서 오늘도 내일도 열심히 뛰도록 하겠습니다.
○박노섭위원 직원들이 상임이사님이 평가했을 때 우수하다 이런 부분은 의회 의장 표창도 올리세요.
○이사장직무대행 선상선 예, 그렇지 않아도 의장상도 상신해야 되겠는데 한번 여쭈려고 했는데 마침 그렇게 해주시니까 모범직원들이 있으면 표창 상신을 하도록 할 테니까 꼭 상장을 많이 주시기 바랍니다.
○박노섭위원 그래야 팀장 이하 직원들이 사기진작을 위해서 뭔가 하겠다고 노력을 할 게 아닙니까? 그렇습니다. 본론적인 입장에서 말씀을 드리겠습니다. 2012년 행정감사에서 거기 보면 456페이지를 봐주시면 보편적으로 보면 예산을 잡아놓고 불용액이 많이 나왔죠.
불용액이 왜 이렇게 많았을까요? 예산은 분명히 드렸는데 불용액이 많이 나왔어요. 기획팀장이 잘 아십니까? 여기에 대해서 설명을 해주십시오. 이 자료가 없습니까? 이러면 곤란하지 않아요?
○이사장직무대행 선상선 불용이 그렇습니다. 이번부터 제가 불용에 대해서 신경을 쓰고 있는데 집행하고 차액이 남은 그것을 다른 데로 전환을 시켜서 써야 되는데 회계상 문제가 있는 것 같더라고요. 그래서 이것을 여하튼 예산을 잡으면 다 쓰도록 하겠습니다.
사업을 하고 남아있는 것을 이쪽저쪽 남아있는 것을 모아서 다른 사업을 할 수 있도록 전용을 할 수 있도록 하면 좋겠는데 거기에 대해서 약간의 회계상 어려움이 있습니다.
○박노섭위원 그런데 현재 그렇게 말씀하시면 전용을 엄청 많이 해서 쓰고 있거든요. 결산보고에 보면, 그렇게 말씀하시면 안 될 것 같고
○이사장직무대행 선상선 인건비는 전용이 안 되잖아요. 인건비는 전용이 안 되니까
○박노섭위원 이게 지금 다 인건비 부분입니까? 인건비 부분에서 전용이 안 된다는 것은 이해가 더 안 가는 부분인데요 인건비 책정이 무슨 기준을 잡을 것 아닙니까? 매월 인상시키는 것은 아니잖아요. 기획팀장께서 명확히 속시원하게 설명을 해주세요.
○경영기획팀장 전형집 경영기획팀장이 박노섭 위원님 질의에 답변을 올리겠습니다. 2011년도 결산을 설명 올리겠습니다. 2011년도에 지금 99억 2,500만원의 예산에서 불용액이 10억 정도 불용되었습니다.
○박노섭위원 그것은 통합적인 거니까 그렇게 얘기하면 안 될 것 같고
○경영기획팀장 전형집 제가 설명 올리겠습니다. 그중에서 인건비 등 급여가 55억 집행되고 4억 4,300만원이 불용되었습니다. 그 다음에 기타 경비가 41억 1,500만원이 집행되고 5억 4,000만원이 불용되었습니다. 자본예산에서는 학자금 대부금이라든지 이런 내용들로 해서 총 3,000만원 정도가 불용됐습니다.
이 사유에 대해서 설명을 드리겠습니다. 인건비 같은 경우는 이게 다른 항목으로 전용이 안 되는 규정이 있습니다. 이 부분은 왜 그러느냐 하면 보통 예산을 확보해주실 때 인건비 부분은 위원님들께서도 잘 삭감을 안 시키지 않아요? 그래서 예산을 악의적으로 인건비에 편성해 가지고 집행을 안 하고 다른 데로 전용시켜버리면 예산편성 목적에도 위배되고 해서 그런 쪽은 전용을 못하게 되어 있습니다.
그래서 그 부분에 대해 신속하게 저희들이 인건비 절감한 부분에 대해서는 불용으로 떨어지는 게 4억 8천 정도 되었고 기타 경비는 크게는 낙찰차액이라든지 예산절감분 이런 부분이 불용으로 떨어지게 되었습니다.
예비비는 저희들이 집행하지 않았고, 그래서 보통의 경우에 매년 경상경비의 10%는 의무절감을 시도를 합니다. 그렇게 해서 예산을 조금이라도 절감해서 사용을 하자 그래서 그런 부분들이 낙찰차액 같은 것은 별도의 사유가 없으면 쓸 수 없게 되어 있습니다. 그래서 그런 부분들이 불용으로 집행이 안된 사항입니다.
○박노섭위원 그러면 2011년 책자를 보고 계시죠? 41페이지 전용이 나오죠. 거기를 보고 설명을 더 해주시겠습니까?
○경영기획팀장 전형집 예, 그렇게 하겠습니다.
○박노섭위원 어떤 데에서 전용이 된 겁니까?
○경영기획팀장 전형집 저희들이 예산의 신축성을 확보하기 위해서 연도 중 부득이한 사항에 대해서는 전용을 실시하고 있습니다.
○박노섭위원 그러니까 전용을 하셨는데 어떤 부분에서 전용을 하셨나고요? 내용이 나와있지 않아요.
○경영기획팀장 전형집 예, 그렇습니다.
○박노섭위원 거기에 대해서 설명을 해주세요. 아까는 인건비 전용은 안 된다 이렇게 말씀하셨거든요. 그것에 대해서 설명을 해주시라니까요.
○경영기획팀장 전형집 여기에서는 주로 경비 부분에서 예산을 확정하고 나서 운영하는 연도 중에 필수불가결하게 예산이 필요한 경우들이 소소하게 생깁니다. 그런 부분에 대해서는 저희들이 당시 집행이 예상되지 않은 부분에 대한 것이라든지 법이 바뀌어서 확보해야 될 예산이라든지 이런 부분에 대해서 제한적으로 전용을 해서 활용하는 내용입니다.
○박노섭위원 그러니까 말씀이 틀리잖아요? 인건비 전용은 할 수 없다 분명히 전자에서 말씀하셨는데
○경영기획팀장 전형집 예, 그래서 인건비에서 전용한 것은 아닙니다. 이것은 경비 부분입니다.
○박노섭위원 이것은 전용사유에 대해서 나와있지 않아요. 인건비, 그렇지 않아요? 인사발령에 따른 인건비 부족분 전용 나와있죠?
○경영기획팀장 전형집 인건비에서 다른 경비로는 못 가는데 인건비가 부족한 부분에 대해서는 다른 경비에서 전용해서 쓰는 부분입니다.
○박노섭위원 말이 잘못된 거예요. 인건비는 전용을 못 한다고
○경영기획팀장 전형집 인건비로 편성된 것은 다른 경비로는 못 쓰는데 저희들이 예산편재가 팀별로 되어 있습니다. 그래서 가령 경영기획팀애서 호봉이 높은 직원이 국민생활관으로 발령이 났을 때는 국민생활관팀의 인건비 부분이 부족하게 됩니다. 그런 부족한 부분에 대해서는 다른 경비에서 충당해서 인건비를 지출했다는 내용입니다.
제가 전자에 말씀드린 부분은 인건비로 예산을 확보해 가지고 그것이 다른 경비로 전용을 못한다는 내용입니다. 인건비에서 다른 경비로는 전용을 못하는데 다른 경비에서 인건비 부족분으로는 전용을 할 수 있게 되어 있습니다.
○박노섭위원 그러면 아까 456페이지에 불용액이 다 인건비입니까?
○경영기획팀장 전형집 인건비가 4억 4천 정도 불용되었고
○박노섭위원 인건비 부분을 왜 이렇게 측정이 잘 안 될까요?
○경영기획팀장 전형집 경영평가에 따라서 크게는 성과금 부분이 150%를 잡았는데 작년 같은 경우에도 임원들은 성과금이 경영평가가 성적이 나빠 가지고는 전혀 지출이 안되었고 나머지 직원들도 예산에 잡힌 것보다 적은 비용이 지출되었고, 그 다음에 퇴직이라든지 이직이 발생했을 때 호봉이 높은 직원들이 퇴직했을 때는 불용으로 남는 그런 부분들이 있습니다.
○박노섭위원 인력의 수급이 예측이 잘 안되네요? 직원들이
○경영기획팀장 전형집 예, 그렇습니다.
○박노섭위원 그러면 현재 지금 경영평가를 이렇게 받은 원인이 뭐예요? 아까 상임이사께서 얘기하셨는데 현재 내용은 대충 알고 있습니다. 그런데 이 평가내용 말고 나름대로 계획을 세워서 운영을 어떻게 하면 성과를 올려볼까 이런 계획도 있을 수 있죠?
○경영기획팀장 전형집 예, 그렇습니다.
○박노섭위원 그것을 한번 발표를 해보세요.
○경영기획팀장 전형집 그래서 우선은 이것을 행정사무감사가 끝나면 내일부터 좋은 평가를 받은 국내 공단들을 저희들이 벤치마킹을 해서 부분적으로 저희들이 부족한 부분이 뭐고 도입해야 될 부분이 뭔지를 이틀에 걸쳐서 일단 벤치마킹을 실시하려고 합니다.
그 다음에 공단을 포함해서 다른 공단의 현황 분석을 정확히 해서 저희들이 할 수 있는 시행방안을 찾아보고자 합니다. 그런 경영에 대한 개선사항을 저희들이 저희들한테 접목을 시킬 수 있는 부분들을 종합적으로 이번 주간까지 해서 의회가 끝나고 나면 수립을 할 예정입니다.
○박노섭위원 그러면 지금까지 전국이나 외국이나 보편적으로 인터넷으로 확인도 되었을 텐데 어떤 쪽이 제일 좋은 평가를 하고 싶은 기업이 어디 있습니까? 서울시만 얘기한다면
○이사장직무대행 선상선 서울시 같은 경우는 송파하고 강남구하고 광진도 있고 그렇습니다. 몇 군데
○박노섭위원 그런 데에 대해서 대충 나름대로 벤치마킹하고 싶은 내용들이 있을 수가 있으니까요 혹시 보고 싶은 내용들이 있습니까? 그렇게 쉽게 답변하지 말고 나름대로 준비를 한 부분을 발표를 명확히 해줘야지요.
○경영기획팀장 전형집 저희들이 계획서를 만들어놓은 게 있습니다.
○박노섭위원 그런 것을 빨리빨리 줘보세요. 계획을 어떻게 세웠으면 좋겠는가 이것을 봐야 되지 않겠습니까? 예산이 어느 정도 들어간다고 하면 의회에서도 예산에 대한 것도 생각을 해볼 필요가 있는 것 아니겠습니까? 무조건 예산을 드릴 수가 없는 것이니까 그런 거죠.
우리 종로구가 전년도에 비해서 자꾸 이렇게 하락세로 나와있죠. 경영평가가, 그렇죠?
○경영기획팀장 전형집 예.
○박노섭위원 그래서 이 평가를 다시 세워주기 위해서는 기획팀장님은 기획전략을 잘 짜서 팀장 이하 모든 분들에게 명확한 전달사업이 필요하겠죠? 그럼 지금 현재 몇 가지 전달사업을 내보냈습니까?
○경영기획팀장 전형집 아까 말씀드린 대로 기획을 수립해서 시행 중에 있고요. 저희들이 생각할 때는 그렇습니다. 아까 이사님께서도 먼저 말씀을 하셨는데 우선 활발한 조직문화 이런 쪽의 직원들의 만족도를 높이는 쪽에 저희들이 고민을 많이 하고 있습니다. 그래서 그런 부분들이 작년 재작년 계속 공단의 전체적인 MT라든지 이런 부분들이 구청 예산 사정상 삭감이 되었는데 올해 같은 경우는 기획예산과에서 돈을 줘서 전 직원 MT비라든지 이런 게 예산이 반영되어 올라가 있습니다.
○박노섭위원 MT가 문제가 아니고 아까 소통이 문제라고 상임이사께 말씀을 드렸는데 소통이라는 것은 여러 가지로 볼 수가 있겠죠. 그러나 하나 더 여쭤보겠습니다. 그러면 직원들 순환업무를 어떻게 시키는 거예요? 몇 년 지나면 순환됩니까? 아니면 계속 그 자리에서 업무를 하십니까? 순환하면서 일을 시키십니까?
○이사장직무대행 선상선 인사이동이요?
○박노섭위원 아니, 우리 팀장님들 밑에 계시는 분들이 순환을 해야 될 것 아닙니까? 한 곳에서 계속 근무를 합니까?
○이사장직무대행 선상선 사업장이 일정기간 동안은 인사를 하지 않으면 거기서 근무하게 되어 있습니다. 예를 들자면 종로구민회관의 수영이나 헬스나 거기 직원들이 근무하고 있으면 인사를 내지 않으면 계속 거기서 근무하고 발령 내면 다른 데로 가고 그렇습니다.
○박노섭위원 그런데 아까 소통이라는 관계를 말씀을 하셨기 때문에 인사에 대해서 말씀드리는 거예요. 이게 계속 서로 순환하면서 업무를 본다면 소통이 얼마든지 될 수 있어요. 꼭 MT를 가야 소통은 아니거든요. 그렇기 때문에 경영기획팀장님은 그런 부분도 깊이 생각해볼 필요가 있어요. 우리 상임이사님이 소통이 안 된다, 이런 것은 미리 캐치해야 되는 거 아닙니까? 그래서 그 부분을 밑에서 받쳐줘야 일이 되죠. 이사장이나 상임이사가 다 알 수 있습니까? 업무는 제대로 합니까?
○경영기획팀장 전형집 부족한 부분에 대해서는 반성을 하고 열심히 하겠습니다.
○박노섭위원 그리고 우리 팀장님들은 몇 분이십니까?
○이사장직무대행 선상선 팀이 5개 팀이고요 6명의 팀장이 있습니다.
○박노섭위원 팀장들은 다 오셨습니까?
○이사장직무대행 선상선 다 왔습니다.
○박노섭위원 네 분밖에 안 보이시는 것 같은데
○경영기획팀장 전형집 저까지 5명입니다.
○박노섭위원 그런데 팀장님들은 자기 업무에 대해서 소신껏 발표하고 싶으신 게 없으십니까? 상부에 의견을 말했는데도 안 된다, 이것은 이렇게 운영해보고 싶은데 뜻대로 안 된다 이런 게 있을 수 있거든요. 생활관팀장님 누구세요? 한번 발표 좀 해주세요. 5분만 시간을 주십시오. 생활관은 나는 어떻게 운영해서 정말 활성화시키고 싶고, 오신 고객들이 100% 만족할 수 있도록 기획하고 싶은데 무엇 무엇이 안 되어서 못한다든가 이런 얘기 좀 해주세요.
○생활관팀장 이목희 생활관팀장 박노섭 위원님 말씀에 보고드리겠습니다. 사실 경영이라는 것은 뭔가 투자가 되어야 결과가 나오는 것 아닙니까? 효과성을 기하고 효율성을 기하는데 그동안에 종로구 시설관리공단은 타 공단보다 전부 2년 앞서서 모든 정책을 펼쳐왔습니다. 펼쳐오다 보니까 그 후유증이 나타나고 있는 현실 같습니다. 그래 가지고 경영평가에 저희들이 어찌 보면 동네북이 되었는데 저 개인적인 생각은 공단도 15년이 넘었으니까 성장기가 있고 정체기가 있고 쇠퇴기가 있는데 제가 보기에는 쇠퇴기에 있지 않느냐 그렇게 생각됩니다.
그 원인 하나가 저희들이 그동안에 급속도로 정책을 빨리 가다보니까 연봉제도 저희 24개 공단 중에서 가장 먼저 시행했습니다. 연봉제를 시작해보니까 연봉제에 대한 후유증이 있는 겁니다. 후유증이 있다 보니까 그것을 구청과 협의해서 개선해주고 이러면 인건비라든지 모든 게 현실적으로 타 공단하고 비슷하게 나가는데 먼저 시작하다보니까 그때 미처 챙기지 못한 단점을 보완을 해줘야 되는데 그 단점이 계속 남아 있으니까 직원들의 사기가 떨어지는 거죠. 단점이 그거예요. 저희들이 수영이라든지 헬스라든지 아니면 사무직이라든지 동급에 비해서 임금이 낮은 거죠. 그러니까 아무리 위에서 친절하게 하십시오 그래도 굉장히 효과가 미미한 겁니다.
○박노섭위원 그러면 강동구, 강북구의 공단 인건비 부분 좀 뽑아주실 수 있나요? 비교 좀 해봐야 되지 않겠습니까?
○생활관팀장 이목희 그런데 저희들이 인건비를 비교해보면 상위 수준이라고 합니다. 그런데 저희들이 연말정산표를 갖다놓지 않는 이상은 그쪽에서도 정보제공이 잘못되었다든지 그런데 직원들 개인적으로 알아보면 전부 낮다 그거죠.
○박노섭위원 됐어요. 그 정도 답변은 이미 예측한 부분이고 그 이상의 답변을 듣고 싶었는데 답변이 안 나오네요. 현재 일등급으로 볼 수 있는 게 강동, 강북인데 강동, 강북에 대해서 평가를 한번도 안 해봤다는 얘기잖아요. 무조건 답변만 하려고 하니까 맞지 않는 거예요. 감사가 온다고 그러면 최하로 어디 지적을 당했을 때 내가 어떻게 답변을 할 것인지는 있어야 될 거 아닙니까? 우선 현장에서 느낀 조그만 것만 답변하면 안 된다는 거예요. 그렇죠? 알겠습니다. 그래서 지금 현재 보면 문제점 부분들을 명확히 보고 있지 못하다는 것을 말씀드리고 싶습니다. 할애된 시간이 다 되었으니까 일단 넘기도록 하겠습니다.
○위원장 정인훈 박노섭 위원님, 수고하셨습니다. 질의를 시작할 때 시간을 한번 보시고 질의 시작해주시기 바랍니다. 효율적인 질의를 위해서 한 위원님당 20분씩 하고 돌아가면서 했으면 좋겠습니다. 다음 질의하실 위원님, 질의하십시오.
(「위원장!」하는 위원 있음)
강민경 위원님, 질의하십시오.
○강민경위원 강민경 위원입니다. 행정사무감사 자료 470페이지입니다. 공원시설물에 대한 사용료 징수에 대해서 질문하겠습니다. 2011년도 보면 북악팔각정에 9월달에 2억 2,300이 있죠? 그 다음에 종묘광장매점에도 5월, 6월이 있습니다. 그런데 여기 보면 2012년도를 보면 북악팔각정에 5월, 6월에 종묘광장매점 사용징수내역은 되어 있는데 2012년도에는 6월달만 되어 있고 5월달이 안 되어 있어요. 북악팔각정도 2011년도에는 9월달 사용징수내역이 되어 있는데 2012년도에 안 되어 있는 이유가 무엇인지 설명을 부탁드릴게요.
○주차시설팀장 나원진 주차시설팀장이 보고드리겠습니다. 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 세부적인 항목이라서 제가 답변드리도록 하겠습니다. 2011년도에 팔각정 2억 2,300은 전 수탁자하고 법적인 소송 끝에 받은 겁니다. 기존의 계약이 2009년부터 2012년 7월까지 되어 있었습니다. 3년 정도, 그런데 중간에 구청에서 팔각정 보수공사를 하면서 공사에 따른 매출손실이라든가 이런 부분이 문제가 되어서 소송이 제기되었습니다.
그래서 소송결과 최종 위탁료가 2억 2,300이 된 거고요. 그래서 9월달에 마지막 납부를 하게 되고 2011년도 말로 해 가지고 종료가 됐었습니다. 그리고 2012년도에 4억 4,700 들어온 것은 새로운 수탁자, 지금 신세계푸드에서 운영하고 있는데 거기의 첫해 위탁료입니다.
○강민경위원 그렇습니까? 그럼 지금 2층에 수리를 한다는 것은 뭡니까? 북악팔각정 수리를 마친 것으로 보고 있었는데 수리를 한다는 것은 무슨 내용인가요?
○주차시설팀장 나원진 2층 수리는 구청에서 진행하는 것에 대해서 말씀하시는 건가요?
○강민경위원 예, 그것은 시설관리공단하고 상관이 없는 건가요?
○주차시설팀장 나원진 그 건은 구청에서 추진하고 있는 공사인데 기존에 단청이라든지 이런 부분이 너무 노후화되어 가지고 보완을 하는 개념이고 기본적으로는 화장실 쪽도 포함해서 서울시에서 3억 정도 예산을 지원받은 것으로 알고 있습니다.
○강민경위원 그렇습니까?
○이사장직무대행 선상선 팔각정 단청이 아주 낡아서 그런 것을 서울시로부터 예산을 받아서 종로구가 집행하는 겁니다.
○강민경위원 어쨌든 종로구 시설관리공단에서 북악팔각정하고 연관된 것인데 분명히 제가 그때도 단청 문제에 대해서 아예 공사할 때 했으면 하는 바람이었어요. 계속 단청은 아무 문제가 없다고 하면서 다시 북악팔각정을 오픈하면서 공사하는 것에 대해서 제가 의아하게 생각되어서 그 부분에 대해서 어떻게 된 겁니까?
○이사장직무대행 선상선 그 부분에 대해서 충분히 이해가 갑니다마는 저희 공단으로서는 실질적으로 공사하고 관계가 없고 종로구청 공원녹지과에서 주관하고 그 부분이 우리 공단으로 오면 공단에서는 다시 민간에게 수탁하게 되어 있습니다. 공사에 대해서는 저희하고, 조그만 공사들 전기가 안 들어온다 등등 이런 것은 주차시설관리과에서 나가서 합니다마는 그 외 큰 공사는 전혀 하지를 않습니다.
○강민경위원 그렇습니까? 이 부분에 대해서 제가 나중에 구청하고 다시 얘기를 해보겠습니다. 한 가지만 더 질문하겠습니다. 2012년도에 보면 시 공원으로 해서 서울시로 납부가 된 게 있습니다. 삼청공원하고 사직공원 매점이 있는데 이 부분에 대해서 저희가 우리 종로구에 있는 사직공원이며 삼청공원이지 않습니까? 그런데 왜 시로 납부를 하게 되어 있나요? 이 부분에 대해서 우리 종로구 시설관리공단
○이사장직무대행 선상선 삼청공원은 우리 구 공원이 아니고 시 공원입니다. 시 공원이기 때문에 시에서 관리하게 되어 있습니다.
○강민경위원 전기료 같은 것은 어디에서 내나요? 전기료는 구비로 내는 것으로 알고 있는데
○이사장직무대행 선상선 수탁된 매점은 그 사람들이 전기료를 납부하게 되어 있습니다.
○강민경위원 전기료가 한 달에 얼마 정도 나오나요?
○이사장직무대행 선상선 공원 전체를 말하는 겁니까?
○강민경위원 예, 공원 테니스장, 저번에는 이 전기 문제에 대해서 한번 질문을 한 적이 있는데 한달 전기료가 어느 정도 나오나요?
○이사장직무대행 선상선 삼청테니스장 전기료는 월 25만원 정도 되는 것으로 알고 있습니다.
○강민경위원 그러면 회원들이 같이 합심해서 내는 건가요? 구비로 내는 건가요? 납부는 어떻게 하는 건가요?
○이사장직무대행 선상선 이용료를 징수해서
○강민경위원 회원들에게 회비를 받은 다음에 그 돈을 전기료로 납부하는 건가요?
○이사장직무대행 선상선 예, 운영해서 남은 것은 저기하고 그러니까 회원들이 회비를 낼 것 아닙니까? 징수해서 거기에서 전기료도 내고
○강민경위원 어쨌든 회원들이 내는 돈이지만 그 부분에 대해서 우리 구에서 관리하는 게 아닙니까?
○이사장직무대행 선상선 예, 그렇습니다.
○강민경위원 수도요금 같은 것도 같이 납부해요?
○이사장직무대행 선상선 예.
○강민경위원 한달에 삼청공원이 내는 돈은 어느 정도 되나요? 수도, 전기료, 화장실
○안재홍위원 수도, 전기료 내는 것을 위원님들에게 갖다 드려요.
○이사장직무대행 선상선 예, 그 부분은 자료로 드리겠습니다.
○강민경위원 그러면 자료요청하겠습니다. 아까 청소년문화센터를 말씀드렸는데 추가로 질문하겠습니다. 청소년문화센터는 우리 구의원들이 많은 관심을 갖는 부분인데 이 청소년문화센터가 계속 받아들이는 돈이 감소된다면 이 부분에 대해서 시설관리공단에서 문제를 제기해주시면 어떨까 하는 생각이 듭니다. 이 부분에 대해서 다시 한번 정리를 해서 우리 구에 정확하게 그 부분에 대해서 말씀을 해주셨으면 하는 바람입니다.
○이사장직무대행 선상선 우리 강민경 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 상임이사 답변드리겠습니다. 아까도 잠깐 말씀을 드렸습니다마는 청소년문화센터는 근본적으로 거기에 청소년문화센터를 만든 자체가 저 개인적으로 위치적으로 선정이 잘못되었다고 생각합니다. 주변의 성균관대학교 대학생들이 많이 이용했었는데 그 부분도 성균관대에서 만들어놨어요. 그래서 그곳을 덜 사용한다고 해요. 그래서 다른 것으로 해서라도 하면 좋은데 동에 몇 분만 오고 언덕배기이기 때문에 차량도 진입하기 굉장히 어렵습니다.
왜 건물을 그렇게 지었는지 도로하고 계획선을 잘 못 맞췄더라고요. 너무 층도 많이 져서 가파른 경사로 차도 못 올라가고
○강민경위원 그 말씀을 제가 듣고 싶은 이유가 분명히 저희 의원들께서 그 부분에 대해서 질문을 하신 적이 있습니다. 청소년문화센터가 제대로 운영되지 않으면 다른 것으로 전환해서 쓸 수 있게 해줬으면 하는 바람으로 질문한 적이 있어서 그 답변을 제가 다시 한번 듣고 싶었던 겁니다.
그러면 다음 질문하겠습니다. 478페이지 봐주십시오. 광화문 지하보도 광고물이 있습니다. 2009년에서 2012년 12월 31일까지인데 아무것도 기재가 안 되어 있어요. 지금 계속 진행 중이라서 그런 걸까요? 어떻게 된 건지
○이사장직무대행 선상선 지금 입찰 중이라서 나머지 기간을 12월말까지 채우기 위해서 그렇게 되어 있습니다. 지금 입찰 중입니다.
○강민경위원 입찰 중이기 때문에 기록이 안 되어 있는 거군요? 알겠습니다. 그러면 광화문 지하보도 광고물에 대해서 혹시 한달에 들어오는 세수 같은 것은 어떤 정도인가요?
○이사장직무대행 선상선 월 200만원 정도 되겠습니다.
○강민경위원 알겠습니다. 한 가지만 더 질문하겠습니다. 489페이지 봐주십시오. 사업장별 무료이용회원권하고 할인이용자 현황이 있습니다. 왜 제가 이런 질문을 하느냐 하면 우리 종로구 시설관리공단에서 종로구민회관이며 모든 회원이용권이라든지 이런 면에 있어서 좀 더 잘 되어 있어야만 종로구 시설관리공단의 평가도 좋아지지 않을까 싶어서 질문합니다.
2012년 10월 30일 인라인 강습이 0으로 표시되어 있습니다. 종로구청장 보디빌딩대회 개회, 다문화가정 컴퓨터 무료교육이 있어요. 각종 무료운영이 있는데 이 부분에 대해서 기재가 안 되어 있거나 0으로 표시되어 있는 것은 무슨 뜻인가요? 다문화가정 컴퓨터 교육은 한번도 실시를 안 했나요? 답변해 주실 분
○구민회관팀장 임재성 구민회관팀장이 답변드리겠습니다. 인라인 강습 같은 경우는 2011년에 보면 별 실적이 없고 저희가 미리 조사를 했을 때, 이용에 대해서 조사를 합니다. 이용에 대해서 하겠다는 이용자가 없고 해서 어린이날이나 예체능단 행사로 대체를 해서 체육관에서 하는 인라인 무료강습은 없었고, 보디빌딩대회는 선거라든지 이런 것 때문에 올해 예산이 잡혀있었는데 실시를 못했습니다. 선거하고 맞물려 가지고
○강민경위원 선거기간 때문에 이게 행사를 안 했나요?
○구민회관팀장 임재성 예.
○강민경위원 그 다음에 다문화가정은?
○구민회관팀장 임재성 다문화가정은 2012년에는 신청자가 없어서 이용자가 없었는데 2012년에는 신청자가 없기 때문에
○강민경위원 1명도 없었나요?
○구민회관팀장 임재성 예.
○강민경위원 왜냐하면 2011년도에 보면 154명이 있어요. 2012년도에는 154명이 컴퓨터에 대해서 교육을 다 받았나요? 그분들이 할 수 있는 정도의 교육이 되었나요? 150명이 다 수료증을 받은 건가요?
○구민회관팀장 임재성 저희가 기초과정을 주로 컴퓨터반이 편성되어 있기 때문에 기초과정들을 이미 받은 사람에 대해서 계속 다문화가정이 수요가 있는 게 아니라 기초과정 수료한 사람은 이용을 안 하기 때문에 어쩔 수 없었습니다.
○강민경위원 그러면 기초과정만 하는 건가요? 154명이
○구민회관팀장 임재성 주로 그렇습니다.
○강민경위원 다문화가정들만 교육한 거죠?
○구민회관팀장 임재성 예, 2011년도는 그렇습니다.
○강민경위원 예, 그 다음에 한 가지 더 질문하겠습니다. 490페이지 보면 종로문화체육센터도 마찬가지예요. 가정의 날, 어버이날 보면 2011년도에 없었으면 2012년도에 아예 이런 행사 자체를 없애버려야 되지 않아요? 문화체육센터에서 프로그램을 이렇게 만들어놓고 2011년도에도 없었어요. 그렇죠? 2011년도에도 없는데 가정의 날, 어버이날 행사를 없애버려야 되지 않나요? 행사가 없는데 어떻게 생각하십니까?
○구민회관팀장 임재성 자료를 만들 때 업무실적을
○강민경위원 다음부터는 빼시는 게 낫지 않을까 싶어서, 한 가지 더 질문하겠습니다. 종로문화센터에서 대사증후군 무료건강검진이 있어요. 2011년도에 단 1건도 없었는데 2012년도에는 64건이 있습니다. 64건을 다 했나요? 이분들이 검진을 했나요?
○이사장직무대행 선상선 보건소하고 연계해서 하는 대사증후군은 구민들을 위해서 하는 행사인데요 2011년도에는 보건소가 자체 행사가 없었고 신규로 만들었습니다.
○강민경위원 그러면 연령대가 어느 정도의 분들이 오신 건가요?
○이사장직무대행 선상선 우리 직원들도 대사증후군이 보건소에서 무료이기 때문에 우리 직원들도 할 수 있고 또 거기를 이용하시는 회원들도 할 수 있고 모두가 다 해드립니다. 30일날에도 국민생활관에서 직원들과 회원님들 대사증후군 검진을 마쳤습니다. 한 이삼 개월에 한번씩 관리를 체크해서 알려주고 해서 참 좋은 일이라고 생각합니다.
○강민경위원 그러면 한 가지만 질문하고 마치겠습니다. 429페이지 연도별 이용요금 할인 현황이 있어요. 장애인, 국가유공자, 어르신들, 장애인은 50% 할인하는데 이분들에 대한 요금할인은 1년에 어느 정도 할인이 되나요? 오신 분들에 대한 할인금액이 어느 정도 되나요?
○이사장직무대행 선상선 지금 책자에 나와 있듯이 전부 할인금액입니다. 연도별 내용이 전부 할인금액입니다.
○강민경위원 장애인 50% 해서 몇 분 정도가 오셔서 이렇게 할인금액이 이 정도가 되나요? 장애인들이 몇 분 정도 오셨나요?
○이사장직무대행 선상선 거기에 인원도 있습니다. 그 안에 같이 되어 있지 않습니까? 장애인도 나오다시피 이렇게 되어 있습니다.
○강민경위원 장애인은 어떤 장애인인지 시각, 지적
○이사장직무대행 선상선 장애인들 전체 다 합쳐서 그렇습니다.
○강민경위원 예, 알겠습니다. 그러면 문화체육센터에 한 가지 질문을 할게요. 시각장애인이 지금도 수영장을 이용하고 있나요? 답변해 주시기 바랍니다.
○구민회관팀장 임재성 이용하고 있습니다.
○강민경위원 이 부분에 대해서 너무 감사하다는 말씀을 드리고 계속 지속적으로 그 분들에 대해서 시각장애인들이 그 수영장을 쓸 수가 있도록 그 프로그램을 여러분들이 만들어 주셔 가지고 많이 이용하고 계시는 것에 대해서 진심으로 감사드립니다.
○이사장직무대행 선상선 참고로 시각장애인 15명 정도 되고 있는데 계속적으로 하도록 하겠습니다.
○강민경위원 그 부분에 대해서 진심으로 감사드립니다. 질문 마치겠습니다.
○위원장 정인훈 강민경 위원님, 수고하셨습니다. 원만한 감사진행을 위하여 잠시 감사중지를 선포합니다.
(15시55분 계속감사)
○위원장 정인훈 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하십시오.
(「위원장!」하는 위원 있음)
안재홍 위원님, 질의하십시오.
○안재홍위원 안재홍 위원입니다. 감사가 계속 진행되고 여기가 시설이 좀 움츠려드는 시설이라 좀 어려움은 있겠지만 여러분들이 주신 일반현황 자료를 보겠습니다. 여러분들의 업무보고자료 1쪽을 보게 되면 정원과 현원 현황이 나와 있어요.
전체적으로 볼 때 3급이 한사람 부족하고, 4급이 잉여가 한사람, 5급이 정원 대비 한사람 부족하고, 6급에서는 열 사람이 부족합니다. 8급에서도 부족해요. 높은 이직률이라는 게 어떤 조직관리에 문제점이 있지 않나 판단됩니다.
그래서 상임이사 부임 이후에 혹시 조직진단을 실시한 적이 있습니까? 가능하면 간단하게 답변해 주시면 고맙겠습니다.
○이사장직무대행 선상선 안재홍 위원님, 조직진단은 아직 안 했고 지금 진행 중에 있습니다.
○안재홍위원 언제 끝나나요?
○이사장직무대행 선상선 1월쯤에 끝납니다.
○안재홍위원 내년 1월에?
○이사장직무대행 선상선 예.
○안재홍위원 조직진단을 하게 되면 결과가 나오지 않습니까? 나오면 지금 조금 전에 예산 전용에 대해서도 질의가 나왔고 예를 들어서 다양한 사업체가 있잖아요? 예를 들어서 구민회관이라든가 생활관이라든가 문화체육센터라든가 주차시설이라든가 이런 팀들이 있는데 팀제를 개선할 필요가 있다는 생각이 듭니다.
그리고 아울러 전용이 생기는 가장 큰 이유가 A팀에서 B팀, 또는 C팀 또는 D팀으로 이동했을 때 그 직원과 함께 따라오는 인건비 수요 때문에 전용이 필요하다고 말씀하신 거예요. 경영기획팀장, 맞나요? 경영기획팀장이 답변대에 나왔으면 좋겠습니다. 경영기획팀장이 답변석에 나오도록 해주시기 바랍니다.
공단이 생겨서 지금 자치가 실시되고 공단이 지역주민의 삶의 질 향상에 가장 원초적인 기본적인 그러한 공단이라고 했을 때 전반적으로 이 공단에 대한 시설투자나 예산투자가 커야 된다고 봐요, 기본적으로.
왜냐하면 지방자치단체가 기본적으로 공단을 운영하는 기본적인 목표는 왜 공단을 창립해서 공단을 창설해서 운영하느냐 하면 지역의 주민들이 일정한 삶의 질을 높이는 프로그램을 운영할 때 시중의 가격이 높기 때문에 공단에서 그러한 서비스를 대체해서 공급하면서 저렴한 가격으로 공급하게 된단 말이에요.
그러나 저렴한 가격을 받고 일반 시장에서 공급할 수 있는 서비스보다 양질의 서비스를 제공해야 되는 그러한 양면성을 가지고 있다는 거죠. 즉 적게 받고 더 좋은 그러한 품질의 서비스를 제공해야 된다고 보는 거예요.
그렇게 하려면 조직이나 재무구조 특히 직원들의 인사관리는 무엇보다도 중요하다고 봐요. 지금 말씀드린 대로 현원 대비 정원과 정원 대비 현원과 예산의 전용 문제 이런 부분 전반을 위해서라도 조직진단은 필수적인데 다행히도 조직을 진단하고 있다니까 내년 1월이면 조직진단 결과를 의회에 보고해 주시기 바랍니다.
의회에서도 조직진단 결과를 참고해서 대책을 마련하는 데 관심을 가질 필요가 있다고 봐요. 경영기획팀장으로서 어떻게 보면 공단의 모든 경영과 기획을 담당하고 있다고 봐야 되는데 정원과 현원의 상당한 괴리가 있어요. 이것에 대해서 담당팀장으로서 개선책이 무엇인지 어떻게 하는 것인지 현황은 어떤지 이런 부분에 대해서 답변하시기 바랍니다.
○경영기획팀장 전형집 안재홍 위원님 질의에 경영기획팀장이 답변 올리겠습니다. 우선 말씀하신 정원과 현원 현황입니다. 2급에서 5급까지는 말씀하신 대로 일반 사무직 위주입니다. 그런데 2,3,4급은 일반 사무직이고 5급은 사무직에다가 일반 기술직이 포함되어 있는 정원입니다.
그래서 일반 사무직에서 4급까지는 플러스 마이너스 해서 지금 정원이 다 차 있는 상태이고, 5급에서만 기술직의 정원이 지금 비어 있는 상태입니다. 그 다음에 기술직에서 2명, 사무직에서 2명 이렇게 비어 있는 상태고 이것은 순차적으로 1년에 한번 정도 저희들이 승진을 시키고 있는 어찌 보면 조직관리에서 유인책으로 활용되고 있는 중입니다.
그 다음에 6급도 마찬가지로 사무직하고 기술직이 혼재되어 있는 상태입니다. 그래서 이것도 기회가 되는 대로 정기승진에 활용하고자 해서 비어 있는 공백입니다. 양해를 해주시면 좋겠고, 조직진단은 지금 말씀하신 대로 결과가 나오는 대로 의회에 별도로 보고를 올리겠습니다.
○안재홍위원 그리고 한 가지 더 얘기한다면 정현원 현황을 보고할 때 팀장이 답변하신 대로 급수에 따라서 직렬이 틀리다든지 예를 들어서 사무직이나 행정직 기능직이 다르다면 별도로 표시를 해도 좋겠습니다.
이것은 상임이사께서 답변하셔도 되겠습니다마는 기획팀, 생활관팀, 구민회관팀 그래 가지고 밑에 기구현황에 5개 팀이 나와있고, 팀별로 소관업무가 나와있는데 팀장을 좀 더 직급을 올리라는 거죠.
적어도 국민생활관 같은 경우에는 올림픽기념생활관하고 청소년문화센터를 운영하고 있는 팀인데 팀장을 과장이라든가 사업소장이라든가 다른 용어를 써서 팀장이라는 것보다는 상급이라는 느낌이 갈 수 있도록 조직평가를 하는데 조직진단을 하는데 활용했으면 좋겠고, 전체적으로 정원대 현원을 조금 전에 말씀드린 대로 이렇게 기술직하고 일반직하고 구분을 할 필요가 있다는 생각이 듭니다.
그리고 여기 비정규직이 무기계약직, 기간제 이것은 팀장이 답변하시기 바랍니다. 비정규직이 128명으로 나와있고 무기계약직이 7명, 기간제가 101명, 시급제가 20명 이렇게 되어 있습니다. 여기에서 시급제는 최저임금제를 정해서 지급하고 있습니까?
○이사장직무대행 선상선 예, 그렇습니다.
○안재홍위원 지급하고 있습니까? 지금 최저임금이 4,580원인데 시간당 얼마 주고 있습니까? 경영기획팀장이 답변하시죠. 올라 가지고 4,840원입니까?
○경영기획팀장 전형집 직종별로 조금 상이합니다. 시급제 단시간 근로자 같은 경우는 지금 안내데스크 같은 경우, 주말입니다. 주말 안내데스크 같은 경우에 5,000원에서 8,000원까지 차등 지급을 하고 있습니다.
○안재홍위원 5천에서 8천이요?
○경영기획팀장 전형집 예.
○안재홍위원 지금 비정규직이 128명이나 되는데 최근에 서울시장으로 박원순 시장이 부임하시고 공단이나 본청에서 사용하는 비정규직종의 일부 직원을 정규직으로 채용한 사례가 있습니다. 단순노무자지만, 그런 분을 지금 정규직으로 채용한 사례가 있는데 최근에 공단에서 비정규직을 정규직으로 돌린 사례가 있습니까?
○경영기획팀장 전형집 최근에 행안부에서 공채를 원칙으로 하는 게 있었어요. 특별채용의 경우는 2년 전부터는 안 하고 있습니다.
○안재홍위원 내가 얘기하는 것은 단순노무직
○경영기획팀장 전형집 단순노무직 중에서는 무기계약직을 정규직으로 봐주시면 좋겠습니다.
○이사장직무대행 선상선 기간제 계약직 11개월에서 무기로 넘겨주는 겁니다. 그럼 거기 퇴직금도 발생되고
○안재홍위원 4대 보험도 다 가입해주고
○이사장직무대행 선상선 예, 4대 보험도 다 되고 물론, 11개월도 4대 보험은 다 되는데요. 무기로 가면 퇴직금이 발생되는 거죠.
○안재홍위원 그래서 저는 공단에서 지금 보면 물론 정원과 현원 현황에 나와 있는 급별로는 공개채용을 원칙으로 하되 비정규직 중에서 기간제 근로자 중에서 일부 근무도가 월등한 분들은 무기계약직이라든가 정규직 예우를 받을 수 있도록 대책도 한번 마련해서 의회에 보고를 해주셨으면 좋겠어요.
○이사장직무대행 선상선 안재홍 위원께서 좋은 질의를 해주셨는데요 상임이사가 답변드리겠습니다. 참고로 종로구 시설관리공단이 조직진단 용역을 줘서 아까도 말씀드렸지만 12월 21일 잠정 중간보고가 있을 것이고 최종 보고가 1월 7일로 되어 있는데 이런 처리 기간을 디테일하게 해서 그런 부분도 보고드리도록 하겠습니다.
○안재홍위원 그래요 거기에 덧붙인다면 인사관리가 굉장히 중요하거든요. 모든 일을 하는 것이 사람이거든요. 그럼 사람이 정말 제대로 예우 받고 또 예우에 상응한 보수체계가 운영이 되어야 되고 그런 과정을 거쳐서 공단이 잘못할 때 잘못했다고 해야 하는 것이지 최악의 여건 속에서 일하게 해놓고서 직원들에게 잘못했다고 하는 것은 저는 타당하지 않다라고 봐요. 그래서 어차피 조직진단이 실시되어서 그 결과가 나오면 인사관리에 대한 중장기계획을 세워야 될 겁니다. 세워서 조금 전에 팀장이 답변한 대로 6급이나 8급에 굉장히 많은 결원이 있고 5급도 기술직이 포함된다 하니까 그런 부분에 대해서도 대책마련이 필요하다, 그러니까 좋은 직장이라는 이미지는 결국은 이직률이 낮아질 수밖에 없잖아요. 그러니까 뻔하다고, 경영이라는 것은 좋은 예우를 해주고 양질의 서비스를 제공하게 되면 그만큼 좋아질 수 있다라고 보는 거예요. 그래서 저는 어차피 조직진단이 잘 마무리가 되고 그에 따른 대책을 수립해서 그 모든 내용에 대해서 의회에 보고해주셨으면 좋겠습니다.
이어서 이번에는 생활관팀에 질문을 드릴 테니까 생활관팀장은 답변대에 나와주시기 바랍니다. 이목희 생활관팀장이시네? 올림픽기념국민생활관은 여러분들이 평가한 사업별 만족도에서 비교적 높은 평가를 받고 있어요. 서울특별시 종로구 시설관리공단 고객만족도에서 올림픽기념국민생활관은 우리 공단 전체 평균보다 높습니다. 다만, 청소년문화센터가
환경이나 서비스의 과정이나 결과나 만족도나 이런 부분에서 낮게 평가되고 있습니다.
생활관팀을 운영하는 팀장으로서 이런 부분에 대해서 개선이 필요하다라고 생각되는데 혹시 공단운영에 제가 알기로는 이목희 팀장이 지금 2급이시죠?
○생활관팀장 이목희 예, 그렇습니다.
○안재홍위원 2급이면 공단이 창립될 때부터 현재까지 공단운영에 상당한 경륜이 쌓여 있다고 봅니다. 우리가 자유롭게 얘기를 해보겠습니다. 지금 현재까지 맡고 있는 올림픽기념국민생활관이나 청소년문화센터에 대해서 나름대로 개선점이나 이렇게 하면 공단운영에 도움이 되겠다 하는 부분이 있으면 자유롭게 얘기하셔도 되겠습니다.
○생활관팀장 이목희 안재홍 위원님 말씀에 생활관팀장 보고드리겠습니다. 먼저 청소년문화센터는 아까 상임이사님께서도 말씀드렸지만 지역적인 관계하고 그 다음에 시설적인 관계가 있습니다. 거기는 헬스나 이것은 굉장히 이용률이 높아지는데 문제가 독서실입니다. 명칭이 청소년문화센터임에도 불구하고 독서실 같은 경우는 책상이라든지 의자가 전부 10년 전에 설치된 책상의자가 되겠습니다.
그래서 그것을 좀 보완해주면 이용률도 높아질 것 같은데 문제가 있어 가지고 이번에 고객만족도 조사에서도 전부 그쪽에서 감점이 나온 것 같고요. 생활관 같은 경우는 저희가 그동안 IMF 때 공단이 세워져 가지고 열악한 문제는, 가장 민원이 많은 문제는 청소거든요. 청소문제에서도 샤워장, 탈의장이 굉장히 문제가 많습니다.
아까 안전사고 때문에 굉장히 문제가 많은데 거기서도 자꾸 관리를 누가 해주면 안전사고도 안 나고, 왜 그러냐 하면 샤워장에서 나오는데 자꾸 미끄러집니다. 저희들이 수건이나 이런 것을 비치해놔도 어르신들 빈도가 높아지고 많기 때문에 그런 데에 고정인원을 배치하면, 그것도 전부 비용적인 문제거든요.
그리고 친절, 친절하는데 친절도 사실 체육관이나 어디 가면 누가 맞이해주는 사람이 있어 가지고 처음에 오면 어색한 부분을 맞이해주는 사람이 있어 가지고 안내해주면 좋은데 그것도 어떤 비용적인 부분이거든요. 그런 것을 예산을 잡아서 배치하면 지금보다 더 나은 서비스가 되지 않을까 생각합니다.
○안재홍위원 네, 아주 제가 생각했던 그러한 문제들이 지적된 것 같습니다. 시설이 노후되면 아무래도 상대적으로 좋은 시설을 찾아갈 수밖에 없을 것이고 청소나 또는 친절의 문제는 어떻게 보면 기본적인 것인데 거기에도 인력의 배치가 필요하다니까 그런 부분에 대해서는 제가 잘 메모를 하겠습니다.
어차피 공단의 운영이 시민의 사랑을 받고 구민의 사랑을 받는다면 그것을 역으로 청장이나 의회에 높은 평가를 받을 수 있는 디딤돌이 됩니다. 그래서 저는 늘 공단에 종사하는 모든 종사원들이 적어도 공단에 근무하고 있다고 하는 그러한 것들에 객관적으로 만족해야 좋은 서비스가 나올 거라고 생각합니다. 말씀 잘 들었습니다.
다음은 구민회관팀 팀장이 누구시죠?
○구민회관팀장 임재성 예, 임재성입니다.
○안재홍위원 구민회관팀도 여러분들이 전체 고객만족도에서 종로구민회관은 공단 전체 평균에 미달했습니다. 특히 부족한 부분들이 서비스의 환경과 그에 따른 만족도가 낮아요. 그리고 동부여성문화센터는 아까 지적을 했습니다마는 비교적 만족도는 높이 나왔어요. 공단 전체의 평균이 81.6인데 동부여성문화센터는 88.9입니다. 잘하는 부분도 있지만 미흡한 부분도 있습니다.
구민회관팀장이 볼 때 맡고 있는 회관과 동부여성문화센터의 개선점이나 제도적 보완점이 무엇이라고 생각하시는지 자유롭게 말씀해주시기 바랍니다.
○구민회관팀장 임재성 구민회관팀장 말씀드리겠습니다. 아까 생활관팀장이 얘기했듯이 시설적인 부분이 가장, 표에도 나왔다시피 서비스 환경에 대해 낮은 점수가 나왔습니다. 추경에도 체육관 바닥공사라든가 문화교육실 공사에 대해서 받아서 개선이 일부분 되고 있는데요. 인근 지역의 헬스 휘트니스센터가 굉장히 많이 들어섰습니다. 거기에 비해서 저희가 갖고 있는 기구라든가 이런 게 현저히 떨어진다고 생각이 되고요.
수영장을 봤을 때도 가까운 충무아트홀 같은 경우에는 사우나시설이 굉장히 잘 되어 있는데 저희는 몇 년 전에 설치한 체온조절실 정도로 굉장히 협소하게 운영이 되고 있습니다. 여러 가지를 봤을 때 시설적인 부분이 가장 중요한 문제 같고요.
실질적으로 회원들을 상대하는 직원 중에 지도직들이 있습니다. 지도직 같은 경우도 정규직도 물론 임금이 떨어진다고 하지만 운영되고 있는 비정규직 분야에서도 수영시간강사라든가 헬스계약직 부분에서 굉장히 낮은 임금을 받고 있고 비정규직이다 보니까 정규직보다 아무래도 서비스에 대한 인식이라든가 이런 게 상당히 부족하기 때문에 저희가 이사님이나 여러 분이 말씀하셨는데 그런 비정규직으로 운영되고 있는 지도직들에 대해서도 정규직 전환 예산요구가 계속 있었는데 여건 때문에 많이 관철되지 못하고 있었고요.
그 다음에 청소는 아까 생활관 쪽하고 비슷한 의견이고요. 그런 것들이 개선이 되면 회관을 운영하는데 있어서 많이 도움이 되지 않을까 싶습니다. 동부여성문화센터 같은 경우는 환경적인 부분에서 82점, 다른 데보다 높기는 한데 그 외 부분들이 88점까지 가는 부분은 직원들의 의식이라든가 지역적 한계에서 굉장히 가족적인 서비스가 가해지기 때문에 나머지 부분에서 환경을 제외한 부분에서 많은 점수가 나왔지 않나 싶습니다.
○안재홍위원 좋아요. 답변 잘 들었는데요. 그러면 구민회관 인근의 타 시설의 내용, 그 다음에 타 시설의 비정규직 외래강사의 임금수준, 그리고 우리 시설과의 비교표, 그러니까 예를 들어서 헬스센터에 우리가 무엇을 가지고 있는데 그 물품은 설치연도가 언제다, 충무아트센터의 시설은 언제 설립이 되었고 어떤 시설을 가지고 있다 그리고 외래강사의 강사료는 이렇게 차이가 난다라는 자료를 의회에 제출해주시기 바랍니다.
그리고 공통적인 요소들이 많이 나오는데 하여간 그것은 의회가 참고하도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 일단 질의 마치겠습니다.
○이사장직무대행 선상선 안재홍 위원님!
○안재홍위원 제 질의는 끝났습니다. 다음에 질의할 때 말씀하십시오.
○위원장 정인훈 안재홍 위원님, 수고하셨습니다. 사실 저희가 질의 시간을 20분씩 정했기 때문에 시간을 보시고 마치신 것 같습니다. 다음 질의하실 위원님, 질의하십시오.
(「위원장!」하는 위원 있음)
박노섭 위원님, 질의하십시오.
○박노섭위원 여러 가지 얘기들이 많이 참고사항이 되는 것 같습니다. 현재 보면 친절도라든가 고객만족도 부분들이 약간 떨어지는 상황인 것 같습니다. 아까 평점 받는 것을 보면 청소년문화센터 때문에 그런 것 같은데 2010년도만 해도 88.8점 2011년도에 83점, 2012년도 현재 81.6 계속 지금 만족도가 떨어지고 있어요. 이 부분이, 다 아시죠? 그런 부분들을, 어떤 부분에서 만족도가 부족한지 시설 때문에 그런지 아니면 친절도 부분 이런 것인지 모르겠습니다.
그래서 제가 보는 입장에서는 일단은 모든 사람이 시설이 약간 미비해도 팀장님들이나 가르치는 선생님들이 친절하면 고객들의 이동이 상당히 어렵습니다. 집이나 직장이 이동되면 어쩔 수 없겠습니다마는 그런 부분에도 신경 써 볼 필요가 있다 이렇게 말씀드리고 싶습니다. 지금 사업장별로 문제점을 보면 삼청테니스도 7.8%밖에 안 되다 보니까 종합평점에서 문제를 일으키지 않았나 ‘라’등급으로, 그런데 현재 생활관이나 문화센터나 거의다 괜찮은 편에 속한다고 볼 수가 있어요.
공영주차장 82%, 거주자우선주차 85.5%, 국민생활관 82.0, 구민회관 80.2, 문화체육센터 80.6 그런대로 조금만 노력하면 가능성이 있다는 게 보이거든요. 그래서 지금 현재 우리가 종로구에 자존심이 걸린 부분이 되지 않겠습니까? 그래도 최하로 1, 2위 정도는 못 가더라도 중간 정도는 했으면 좋겠다는 생각이 드는 거죠. 그래서 점검을 정확히 해볼 필요가 있다고 보는데 지금 현재 보면 자체 평가도 보면 고객만족도가 문제가 있다 향상시켜야 된다고 되어 있는데 그 부분들을 더욱 노력을 해볼 필요가 있지 않나 싶습니다.
그리고 아까 헬스클럽이나 그런 부분들이 문제점이 연 1회씩 어느 시설을 바꿔준다면 예산이 큰 문제는 안 될 수 있는데 한꺼번에 교체를 하려면 예산관계에 상당히 문제가 되지 않겠나 싶어요. 그래서 그런 부분이니까 점차적으로 바꿔나가는 게 필요하지 않을까 싶거든요. 그런 것이고,
○이사장직무대행 선상선 답변드릴까요?
○박노섭위원 아니, 한꺼번에 해주세요. 그리고 현재 보면 추진비 속에서 보면 프로그램 활성화 때문에 타 지역을 방문했어요. 3월 7일, 3월 14일 했고 7월 20일날 했고 인근 스포츠센터 벤치마킹을 하셨는데 이 부분에 대해서 좀 설명겸 말씀을 해주셨으면 좋겠어요.
3월 7일하고 3월 14일하고 7월 20일 활성화 방안에 대해서 방문한 것 같은데 거기에 대해서 설명을 해보세요.
○이사장직무대행 선상선 박노섭 부위원장께서 질의하신 내용 중 먼저 앞선 부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 사업별로 만족도를 보면 아까 말씀하셨는데 가장 투자가 요구되는 것이 서비스 환경이 안 좋아서 점수가 안 좋았습니다. 사실상 일면 억울한 점이 뭐냐 하면 평가에서 ‘라’ 등급을 받았지만 1등하고 차이가 없습니다.
어느 면에서 1등보다 잘하고 있었는데도 어느 부분이 떨어져서 전체가 떨어져서 평가를 이렇게 받았는데요 그 부분에 대해서는 사실상 내용을 모르면 꼴등이라고 하지만 실제로는 차이가 없다는 말씀을 드리고, 체육관 같은 데를 굉장히 시각적으로도 변화를 많이 줬어요. 물론 위원님들이 예산심의 의결해 주셔서 추경도 있고 해서 구민회관 바로 3층에 체육관을 농구대를 깨끗하게 말끔하게 정돈했고, 체육관이 아주 달라졌습니다.
그런데도 우리가 이렇게 평가를 받으니까 마치 아주 잘못한 것처럼 그런 부분에 대해서는 좀 억울하기도 합니다마는 이런 부분에 대해서는 위원님들께서도 충분히 이해를 해주시기 바랍니다.
업무보고 어떤 자료입니까? 아까 프로테이지, 벤치마킹했던 부분에 대해서도 어느 자료인지
○박노섭위원 지방공기업평가에서 나온 부분 같은데 여기 책자에는 없을 것 같습니다. 그런데 다 있을 것 같은데요 책자에도, 그렇죠? 책자에도 있을 겁니다. 그런데 업무추진비 사용한 것에 대해서 나온 부분들이거든요. 그래서
○이사장직무대행 선상선 여하튼 마케팅 부분도 내일부터 당장 가도록 되어 있기 때문에 강남이나 송파나 광진이나 우리보다 더 낫다고 하는 데는 가서 아주 세밀히 정말 디테일하게 보고 그 부분에 대해서 우리 사업팀도 스터디를 할 테니까 그 부분에 대해서도 조금 기다려주십시오.
○박노섭위원 갔다오셨기 때문에 업무추진 집행내역에 나와있습니다. 자료 요청이 있죠. 거기에 나와있는데 지금 나름대로 노력을 하고 있다는 것은 보입니다마는 대비를 잘못 하고 있지 않나 이런 생각이 들어가요. 그래서 그런 일정을 운영하실 때 명확하게 메모를 해오셔 가지고 대입을 해볼 필요가 있지 않나, 눈도장만 찍고 와 가지고는 대입하기 어렵지 않겠습니까?
○이사장직무대행 선상선 지적해주신 부분에 대해서 우리가 명심을 하고, 단 한 가지 양해해 주실 것은 저희 인력이 실제적으로 그 조사하고 하면 다른 일을 못해 가지고 지금 솔직히 말해서 뒤에 팀장들 건강이 안 좋은 분도 있고 스트레스를 받아서 그런 분도 있습니다. 좀 신경을 많이 쓰면 정말 몸에 위험수위까지 오르는 직원도 있어서 걱정이 태산 같습니다.
아까 안재홍 위원님께서도 했던 주변상황 전부 다 데이터를 뽑으려고 하는데 주변에 개인이 운영하는 피트니스나 헬스장 같은 것은 뽑을 수가 없다 이것은 이해를 해주십시오. 단지 그 피트니스가 훨씬 좋다는 겁니다, 깨끗하고. 엊그저께도 생긴 데도 있기 때문에 그것하고는 비교가 안돼요.
충무아트홀 같은 데는 데이터를 뽑아서 하겠는데 주변 동종의 헬스기구를 가지고서 하는 데는 그런 데는 좀 비교를 하기 어렵습니다. 저희 인력이 부족해서 거기에 일을 하려면 다른 일을 못합니다.
○박노섭위원 사용액을 보면 두 분이 간 것 같은데
○이사장직무대행 선상선 주도적으로 하고 있습니다.
○박노섭위원 그렇게 해봐야 한 시간에서 두 시간 정도면 어느 한 군데는 갔다올 수 있지 않아요?
○이사장직무대행 선상선 그것은 아는데요 계속 제가 일하면서 이 직원들 아픈 게 제 몸 아픈 것보다도 안쓰러워서 그렇습니다. 늦게까지 가요. 일부러 한시간 정도 7시에 퇴근에도 더 늦게까지 일하는 직원이 여러 명 있습니다.
○박노섭위원 그러면 시간근무를 어떻게 하고 있습니까?
○이사장직무대행 선상선 그렇다고 해서 시간외근무수당을 받지 않고 일하고 있어요. 자기 업무를 때우려고, 그러니까 문제가 큰 거죠. 부하가 걸리면 어려워요. 그렇다고 뒤에서 받쳐줄 그런 인력이 없단 말입니다. 아까 말씀드린 정원 122명에서 현원 104명, 105명으로 하는데 나머지 17명, 16명 인원을 확보되어야만 정상으로 돌아갈 수 있습니다.
그러나 그 직원에 대한 예산을 편성하게 되면 좀 해달라고 하면 전부 삭감시켜 버리지 않습니까? 현실이 그렇습니다.
○박노섭위원 그 부분을 관계공무원들한테 말씀을 드려야 되지 않겠어요? 그래 가지고 개선해나가야지
○이사장직무대행 선상선 될 수 있으면 위원님들 찾아뵈면서 이 부분에 대해서 늘 부탁을 드리겠습니다. 따뜻하게 맞이해 주시면 고맙겠습니다.
○박노섭위원 그리고 또 하나 여쭤보고 싶은 게 아까 458페이지 세부 사업장별 불용액 처리된 부분들 내가 얘기하다가 시간이 짧아서 다 못 드리고 여쭤보고 싶었는데 지금 현재 세부 사업장에 보면 2011년도 불용액 부분이 4억이라는 돈이 발생되었는데 이 부분은 인건비로 책정된 돈입니까? 아니면 사업비까지 들어가 있는 돈입니까?
그런데 3억 2,100만원까지 불용시켜버렸어요. 이렇게 하면 인건비가 이렇게 나오지는 않을 것 같단 말이에요.
○이사장직무대행 선상선 그것은 성과금이 250%나 이렇게 예산을 잡았는데 실제로 우리가 평가를 제대로 못 받아서 100% 정도밖에 안 되고 해서 나머지는 남아있죠. 그런 것 같습니다.
○박노섭위원 아주 간단하게 생각해도 청소년문화센터 같은 것만 해도 3,400만원이 불용을 한다는 것은 좀 예산을 편성할 때 잘못한 부분이 아닌가 이렇게 말씀드리고 싶어요.
○이사장직무대행 선상선 직원 한분이 보수가 굉장히 높은데 다른 데로 옮겨갔거든요. 견인보관소로 가면서 그 인건비가 남은 것 같습니다.
○박노섭위원 2011년도가 아니고 2012년도 얘기하는 겁니다.
○생활관팀장 이목희 생활관팀장이 박노섭 위원님의 말씀에 답변드리겠습니다. 거기에는 아까도 경영기획팀장이 얘기했다시피 고참이 근무하다가 신참이 감으로 인해서 그 차액이 남은 거고, 경영평가 받으면서 250% 잡혀있던 것을 100% 지출하고 150%가 남은 거죠. 그 임금이 남아있다 보니까 결과가 그렇게 나왔습니다.
○박노섭위원 2011년도에 아까 주차 쪽으로 발령이 났습니까? 몇 년도에 났습니까?
○생활관팀장 이목희 2011년도에 났습니다.
○박노섭위원 2011년도 말
○생활관팀장 이목희 2011년 말이 아니고 중간쯤에 났습니다.
○박노섭위원 그러면 문제점이 하나 발생하게 되는 게 뭐냐 하면 2011년도에 예산이 약 1억 6,900을 잡았거든요. 그런데 불용액이 이렇게 남았잖아요. 그런데 2012년에도 1억 7천이 넘게 잡았어요, 예산을. 그러면 이렇게 되면 전년도 불용액이 이렇게 나오는데 왜 2012년도에 이렇게 많이 잡아 가지고 시설공단에 예산만 많이 주는 것처럼 보일 필요가 없지 않아요?
그런 부분에 문제가 있다는 거죠. 이런 것을 잘 예산 정리를 해서 시설 쪽으로 옮겨갈 때 문제가 없는 거잖아요? 왜 사용도 못하고 불용처리를 시키면서 예산만 많이 주는 것처럼 보이잖아요. 그 부분이 문제라는 거죠.
이것도 인건비만 있었을 수도 있겠지만 이렇게 많이 불용처리를 해버리면 안되지 않느냐는 거예요. 그러니까 그 부분은 시설 쪽으로 아까 4억 얼마가 불용처리되었죠? 1억 정도 불용처리하고 3억 정도 시설비로 예산편성을 했었더라면 큰 문제가 없지 않았나 이런 거죠.
인건비 쪽에서도 인건비가 불용처리될 수도 있겠지만 딱 떨어질 수는 없겠지만 그런 부분도 예산편성을 잘하시라는 거죠. 제가 보는 입장에서는 그래요. 아직 2012년이 완료되지 않았지만 2012년도에도 불용액이 상당히 나올 수 있는 예산들이에요. 그렇지 않아요?
그래서 그런 부분들을 우리 상임이사님은 예산편성을 하실 때 신중을 기해 주시기 부탁드리겠습니다. 그래서 시설비로 갈 돈이 1억이면 1억, 2억이면 2억을 당겨갈 수 있는 예산인데 불용을 계속 시켜버리고 우리가 보니까 ‘뭔 돈을 이렇게 많이 올렸어?’ 이렇게 될 수밖에 없는 거잖아요?
그것을 잘 책정해서 해주시고 쉽게 말해서 4억 불용처리 안 했다면 헬스기구를 사도 몇 개 샀겠습니까? 엄청 많이 살 수 있지 않겠습니까?
○이사장직무대행 선상선 위원님, 따끔한 지적 잘 이해가 됩니다. 그 부분에 대해서 꼼꼼히 챙겨보고 왜 그랬는가 원인을 규명해서 다음에 그러지 않도록 하겠습니다.
○박노섭위원 예, 마치도록 하겠습니다.
○위원장 정인훈 박노섭 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의하십시오.
(「위원장!」하는 위원 있음)
강민경 위원님, 질의하십시오.
○강민경위원 강민경 위원입니다. 11페이지 봐주십시오. 업무보고에 대한 책자 11페이지 보시면 혜화초등학교하고 성북초등학교 위탁수영교실 운영이 있어요. 위탁운영하는 곳이 몇 군데 있는지 설명 부탁드릴게요. 종로구 시설관리공단에서 하는 위탁운영을 하는 곳이 몇 군데나 있는지
○생활관팀장 이목희 강민경 위원님 말씀에 생활관팀장이 답변드리겠습니다. 국민생활관은 혜화초등학교하고 성북초등학교가 위탁운영을 하고, 생활관 같은 경우는 동성고등학교하고 국과인학교하고 세포학교가 지금 하고 있고, 구민회관은 창신초등학교하고 명신초등학교가, 종로문화체육센터는 청운초등학교하고 상록수어린이집 그리고 장애인 시설인 이화움직임센터하고 위탁수영을 하고 있습니다.
○강민경위원 위탁운영하는 곳이 지금 말씀하신 것밖에 없습니까?
○생활관팀장 이목희 예, 그렇습니다.
○강민경위원 그러면 위탁운영하고 만일에 위탁운영을 하지 않고 우리 구에서 운영을 한다면 어떻게 차이가 나는 부분이 어떤 부분일까요?
○생활관팀장 이목희 위탁운영은 초등학교 3학년까지 교육청에서 의무수영을 하고 있습니다. 그래 가지고 수요가 있기 때문에 저희들이 초등학교를 방문해 가지고 일시에 다 못 받으니까 일정을 정하고 기간을 협의를 합니다. 그래 가지고 아까 말씀드렸듯이 하고 있고, 그 다음에 시설이 저희들이 유휴가 있으면 시설에 따라 가지고 위탁운영을 할 데를 저희들이 마케팅 차원에서 홍보를 하고 있습니다.
○강민경위원 제가 왜 이것을 질문하느냐 하면 위탁운영을 했던 것을 전환을 해서 우리 구에서 우리가 운영할 수 있게 한다는 것을 제가 행정사무감사를 할 때 질문했을 때 그 내용을 들었습니다. 그래서 그 부분에 대해서 종로구 시설관리공단에다가 질문을 하는 거예요.
위탁운영을 했을 때 이 부분에 대해서 운영을 했을 때에 위탁운영에 들어오는 세수는 어느 정도 수입이 되나요?
○생활관팀장 이목희 위탁을 하게 되면 수영 같은 경우는 1일 입장 같은 경우에 1인당 2,500원을 받을 수 있으면 2,500원을 받습니다. 그러면 저희들이 그 시간대는 운영이 안 되기 때문에 거의 기관하고 위탁계약을 맺어 가지고 12시부터 1시 사이에 운영하도록 하겠다고 하면 운영이 안 되는 공간을 활용하는 것이 되기 때문에 그쪽은 또 저희들이 공간을 대여하는 것이기 때문에 서로 윈윈하는 사업이 되겠습니다.
○강민경위원 한 가지 더 질문할게요. 그러면 위탁운영을 하게 되잖아요? 위탁운영을 하게 되면 예산이 집행되지 않아요?
○생활관팀장 이목희 집행이 안 되고 수익만 들어옵니다.
○강민경위원 수익금이 들어오는 부분에 대해서 우리 구에서 운영한다면 어떤
○생활관팀장 이목희 위원님 말씀은 그냥 주는 게 아니고 소정의 이용비를 내고 와서 수업을 하는 것이거든요. 저희들이 수업을 대신해주는 겁니다.
○강민경위원 그러면 우리 구에서는 위탁운영자에게 주는 어떤 예산은 하나도 없나요?
○생활관팀장 이목희 저희들이 강사가 투입되어 가지고 주로 위탁하는 것은 시설을 위탁하는 것이 아니고 거기 학생들을
○강민경위원 거기는 위탁비를 저희에게 주는 것이 아닌가요?
○생활관팀장 이목희 예, 그렇습니다.
○강민경위원 그럼 1년에 위탁운영을 하는 곳에 들어오는 세수는 얼마나 되나요?
○생활관팀장 이목희 1년이 아니고 하는 기간이 일주일에서 15일 이런 식으로 됩니다.
○강민경위원 그럼 한 달에 들어오는 수입은
○생활관팀장 이목희 기간이 주로 일주일이면 1일 사용하는 게 1인당 2,500원 정도 되거든요.
○강민경위원 위탁운영을 하는 곳에서 데이터가 나왔을 거 아닙니까?
○생활관팀장 이목희 기관마다 저희 생활관 수입금이 400만원 정도 됩니다.
○강민경위원 그럼 그것도 말씀해주시겠어요? 어느 생활관이 위탁운영비가 얼마
○생활관팀장 이목희 그것은 자료로 제가 제출하겠습니다.
○강민경위원 그러시겠어요? 그러면 자료요청을 좀 하겠습니다. 다음 질문할게요. 자료요청은 일단 저하고 구의원들한테 1부씩 해주시고요. 12페이지 좀 잠깐 보겠습니다. 지역주민과 화합하는 각종 행사 개최가 있어요. 국민생활관, 구민회관, 종로문화체육센터가 있습니다. 여기에서 오케스트라 음악회 등을 개최할 때 드는 비용이 있을 것 같아요. 답변해주실 분 앞으로 나와주세요.
○이사장직무대행 선상선 이것은 순수한 구민을 위해서 하기 때문에
○강민경위원 예산이 집행된 게 없습니까?
○이사장직무대행 선상선 예, 없습니다.
○강민경위원 한 푼도 없이? 그러면 이 행사를 개최하는데 동요·성악 열린음악회라면 구민들의 자녀가 참가하는 건가요? 아니면 개최를 하는데 어떻게 돈이 한 푼도 안 들어간다는 거죠?
○이사장직무대행 선상선 여기는 수강생들이 하는 거니까요. 수강생들이 하는 거라 예산이 들어가지 않습니다.
○강민경위원 그래요? 그럼 종로 썸머 콘서트 개최도 수강생인가요?
○이사장직무대행 선상선 여기에 나오는 것들은 다 그렇습니다.
○강민경위원 그렇습니까? 우리동네오케스트라음악회는 어느 학생들이 하는 건가요? 여기는 우리 예산이 집행되는 거 같은데, 얼마 정도
○이사장직무대행 선상선 인근 지역에 있는 여러 사람들이 어린이집에서도 오고 그러는데
○강민경위원 여기는 몇 명 정도가 되어 있는 게 없는데
○이사장직무대행 선상선 9월 20일 할 때 50명 정도 왔어요.
○강민경위원 9월 20일날 50명이요? 그런데 여기 보니까 3월부터 한 게 347명이 관람했다고 나와 있는데 집행예산이 하나도 없다는 거죠?
○생활관팀장 이목희 자기들이 배운 것을 뽐내는 거니까 그런 자리를
○강민경위원 저희는 그냥 자리만 만들어주는 건가요?
○생활관팀장 이목희 그렇습니다.
○강민경위원 예, 알겠습니다. 그럼 한 가지만 더 질문하고 마칠게요. 동묘앞 역 가을문화축제 같은 것은 어떤가요? 본인들의 작품을 전시하는 건가요? 그것도 마찬가지로 예산없이 그냥 개최한 건가요?
○생활관팀장 이목희 예, 그렇습니다.
○강민경위원 예, 알겠습니다. 질문 마치겠습니다.
○위원장 정인훈 강민경 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 질의하십시오.
(「위원장!」하는 위원 있음)
이상근 위원님, 질의하십시오.
○이상근위원 이상근입니다. 종로구민회관 대강당하고 종로문화센터 강당하고 소강당이 있는데 대실료가, 사용료가 다른 구와 차이가 어떻게 됩니까? 저렴합니까?
○이사장직무대행 선상선 의석수가 다르고
○이상근위원 같다고 볼 때 지금 우리 구민회관이 저렴한 편입니까?
○이사장직무대행 선상선 실제적으로 싼 편입니다. 저번에 8만원에서 2만원 올려서 3시간을 기준으로 10만원인데요. 그 외에 전기세, 조명관계, 냉난방 따로 포함됩니다마는 전체적으로 한번 사용하는데 30만원 정도 됩니다.
○이상근위원 저렴하게 대실한다고 하는데 그러면 날짜가 비는 날이 있습니까? 가득 찹니까? 어떻게 됩니까?
○이사장직무대행 선상선 종로구민회관 대강당은 거의 차 있습니다.
○이상근위원 그럼 수익 면에서 좀 더 올릴 수는 없습니까?
○이사장직무대행 선상선 그것은 이미 일정을 잡혀 있는 데를 보면 다른 사람들이 와도 받을 수가 없지 않습니까?
○이상근위원 전체적으로 올려서 받아야 되겠죠.
○이사장직무대행 선상선 그것은 의회에서 조례를 개정해줘야죠. 올리도록 하면 저희들은 올려서 받습니다. 조례에 따라서 하고 있기 때문에
○이상근위원 계약하면서 저렴하게 나온다는 말이 있어요.
○이사장직무대행 선상선 그런데 너무 올리면 다른 데로 갈 수가 있으니까 적정선에서 하는 운영방법이 좋을 겁니다.
○이상근위원 적정선을 맞춰서 올려야 되겠죠. 그것은 맞게끔 해주시고, 기간제 계약직이 이직률이 굉장히 많지 않습니까?
○이사장직무대행 선상선 계약직에서 이직률이 가장 많은 데가 미화원입니다.
○이상근위원 급료가 다른 구와 차이가 어떻습니까?
○이사장직무대행 선상선 최저임금에 약간 위로 되어 있습니다. 거의가 비슷하게 최저임금에 맞춰져 있습니다.
○이상근위원 이직률이 많다는 것은 급료가 낮게 책정되었다는 뜻이겠죠?
○이사장직무대행 선상선 그렇습니다. 정확히 말하면 요즘 생활임금이라는 말이 나오는데요. 최저임금에 약간 20~30만원이 높은 것을 생활임금이라고 사회에서 회자되고 있는데 최소한의 생활이 되는 보수가 되어야 되는데 현재 계약직 같은 경우는 정말로 너무 보수가 적다고 보면 맞을 겁니다.
○이상근위원 그러면 정규직은
○이사장직무대행 선상선 정규직도 사실 많은 것은 아니고요.
○이상근위원 임시직을 뽑을 때 우리 종로구민한테 가점을 주는 것은 어떻습니까?
○이사장직무대행 선상선 그것은 위원님들이 항상 염려하시는 종로구민, 이왕이면 종로구민으로 하라 거기에 따르기 위해서 종로구민들을 우선으로 하고 있습니다. 그런데 미화원은 종로구민을 해도 며칠 다니다가 안 다니고, 또 미화원이 없어서 여러 분이 오시는데도 안 해요.
○이상근위원 같은 점수 같으면 종로구민을 택하는 게 좋지 않으냐
○이사장직무대행 선상선 채용방법은 오시면 다 할 수가 있어요, 미화원들은. 지금은 종로문화센터에 여자 미화원이 필요한데도 오지를 않아요. 위원님들이 말씀해주시면, 좋은 분 계시면 말씀해주시면 자리가 나오면 할 수 있죠. 종로구민을 우선시하도록 하겠습니다.
○이상근위원 저는 수영장 회원권밖에 가진 게 없는데 물의 온도는 몇 도나 됩니까?
○이사장직무대행 선상선 아무래도 아침에 물이 데워지는데 28.5도에 맞추고 있습니다.
○이상근위원 그렇게 안 되는 거 같던데
○이사장직무대행 선상선 그런데 아침에 일찍은 약간 시간이 있어야 올라가기 때문에 그 시간대는 온도가 낮다고 봐질 겁니다. 체감온도가, 그런데 실제적으로 물의 온도는 그렇게 맞춰서 온도계를 놓고 합니다.
○이상근위원 10월달 안 하고 11월 안 했는데 물론 바쁜 것도 있지만 아침에 일찍 가면 감기에 걸려서 못합니다.
○이사장직무대행 선상선 그러니까 밤새 기온이 떨어졌는데 물의 온도를 높인다 하더라도 전체적인 온도가 다 오르려면 약간 시간이 걸려서 일찍 하시면 그런 것은 있을 거예요.
○이상근위원 아침 일찍 가는데 쿠폰을 10장 끊으니까 1장 더 주대요? 그런데 11장 끊어가지고 한 장도 이용을 못 했어요. 이용을 못하고 시간을 맞추려고 하다보니까 갈 수가 없는 거예요. 그래서 자유라인을 한 라인을 시간 제한 없이 아무 때나 갈 수 있도록 할 수 없을까요? 그러면 많은 회원수가 늘어나지 않을까 생각되는데
○이사장직무대행 선상선 사실상 강습하는 회원들이 있는데 그것을 바꿀 수가 없는 것으로
○이상근위원 한쪽 라인만 다른 사람들도 같이
○이사장직무대행 선상선 강습을 해줘야 되는데 그 시간대에는 자유롭게 해야 되는데 그 사람들은 강습을 못하니까
○이상근위원 물론 그런 대답이 나오겠는데 한번 해보시란 말입니다. 한번 해보시면 회원이 늘어나는지 줄어드는지 알 수 있지 않겠습니까?
○이사장직무대행 선상선 좀 더 자세히 파악해서 할 수 있다면 위원님 말씀대로 해보도록 하겠습니다.
○이상근위원 회원 증가 차원에서 한번 해봤으면 좋을 것 같아서
○이사장직무대행 선상선 예, 그렇게 하겠습니다.
○이상근위원 이상입니다.
○위원장 정인훈 이상근 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 질의하십시오.
(「위원장!」하는 위원 있음)
안재홍 위원님, 질의하십시오.
○안재홍위원 이번에는 문화체육센터 팀장, 마이크 앞으로 오시기 바랍니다. 지금 문화체육센터팀장은 종로문화체육센터와 삼청테니스장을 담당하고 계시죠?
○문화체육센터팀장 원유호 예, 그렇습니다.
○안재홍위원 조금 전에 두 분 얘기를 들었어요. 그리고 지금 문화체육센터는 전반적으로 공단 전체의 고객만족도 평가에서 평균에 조금 못 미치고 있어요. 그리고 삼청테니스장은 더 많이 못 미치고 있고, 이러한 고객만족도가 낮은 것은 여러 가지 이유가 있을 거라고 하는데 팀장께서 보실 때 문화체육센터와 삼청테니스장의 고객만족도가 낮은 이유를 말씀해주시기 바라고, 현재 운영하고 있는 2개의 사업소에서 어떻게 하면 고객만족도를 끌어올리면서 양질의 서비스를 제공할 수 있는 방안이 있다면 얘기해주시기 바랍니다.
○문화체육센터팀장 원유호 안재홍 위원님께 답변드리겠습니다. 저희 사직문화센터는 연차수가 6년차로 접어들었고 7년째에 접어들었기 때문에 다른 사업장에 비해서 연인원이라든지 수익금 측면에서 아직까지는 성장을 하고 있습니다. 그런데 저희도 연차수로 그 정도 되다보니까 어느 정도 서서히 장비라든지 시설이 약간씩 노후화가 되고 있고 특히 회원들이 상당히 중요하게 생각하는 편의시설, 그러니까 주변의 스포츠센터들은 사우나가 준비되어 있고 온탕이 준비되어 있고 그런 편의시설 면에서 상당히 시설만족도에서 떨어지지 않는가 이렇게 판단하고 있습니다.
그 다음에 헬스 장비라든지 이런 것들이 어느 정도 시대를 반영해줘야 되는데 너무 괜찮다고 바꿔주지 않는 것은 문제가 되지 않은가 이렇게 판단됩니다. 그리고 아직까지 저희가 회비 자체가 작년에 인상하다보니까 거기에 대해서 회원들이 만족도가 상당히 떨어지지 않느냐 그렇게 판단하고 있습니다.
○안재홍위원 회비를 인상해서 이탈한 회원의 수는 얼마나 돼요?
○문화체육센터팀장 원유호 그게 저희가 작년에 인상했으니까 재작년 대비해서 수익금에서 10%에서 15% 정도 수익금의 차이가 나지 않나 판단합니다.
○안재홍위원 그럼 체육센터에 지난번 2012년 수입이 10월말까지 18억 7천 정도 되었고 2012년 금년도 목표가 22억 3천이네요. 그러면 적지 않은 퍼센테이지가 떨어졌다고 봐요.
○문화체육센터팀장 원유호 저희 문화체육센터팀은 방금 안 위원님 말씀대로 수익금 쪽에서는 저희가 22억 정도를 벌어들이는 게 올해 수익금 목표를 달성하는 데는 크게 문제가 되지 않을 걸로 판단됩니다. 다만 제가 어느 정도 수익금이 떨어졌다는 부분은 회원이 떨어졌다는 부분이 아니고 감면시킨 만큼 수익금이 차이가 나는 것이기 때문에 감면 부분이 회원수 증가로 어느 정도 매워나가고 있는 수준입니다.
○안재홍위원 더 하실 말씀 없으시죠?
○문화체육센터팀장 원유호 예.
○안재홍위원 그래요. 문화체육센터는 비교적 시설이 최신시설인데 그럼에도 불구하고 부족한 점이 있다고 하면 삼청테니스장은 어때요? 조금 전에 삼청테니스장에 대한 질의가 나왔지만 전체적으로 서비스 만족도도 떨어지네요.
○문화체육센터팀장 원유호 회원들은 만족을 하시는데 거기에 대해서 레슨 프로그램이 있습니다. 레슨프로그램 강사의 자질이라든지 주변에 컨테이너박스들이 있고 샤워시설이라든지 그런 부대시설 쪽에서 만족도가 떨어지는 것이 아닌가 보고 있습니다.
○안재홍위원 공원 안에 컨테이너를 치우고 그런 시설을 넣을 수가 있습니까?
○문화체육센터팀장 원유호 지금 컨테이너를 당장은 치울 수가 없는 실정이고
○안재홍위원 거기 보면 관리사무소가 있잖아요. 화장실을 포함해서, 그것을 공원 안에 있는 부지가 충분히 그러한 시설을 수용할 수 있는 공간이 나오나요?
○이사장직무대행 선상선 지금 현재로는 시설을 신축하면 몰라도
○안재홍위원 그러니까 이것은 공단 상임이사가 답변하셔야 되는데 지금 현재 테니스장 주차장으로 쓰고 있는 부지를 신축을 하면 하부는 1층은 주차장으로 쓰고 2층, 3층, 4층 이렇게 해서 시설을 집어넣게 되면 그만큼 효과가 있겠느냐는 거죠.
○이사장직무대행 선상선 글쎄요 그것은 투자액보다 그것은 실익이 별로 없을 것 같은데
○안재홍위원 그러니까 공단은 두 가지를 비교해야 돼요. 공단은 수익성과 공익성을 그만큼 검토해야지 공단이 영업수익을 내고 그런 것은 아니에요. 공익 부분에 대한 만족도가 크면 투자하는 거예요. 그러니까 그 대지면적에 대해서 누가 아는 사람이 있고 지금 현재 건물에 대해서 건물대장을 갖고 있고 누가 그것을 알고 있나요? 팀장이 모르나요?
○문화체육센터팀장 원유호 지금 저희 회원들 자체에서도
○안재홍위원 아니, 그런 것 말고 지금 현재 사무실로 컨테이너를 빼고 주차장이 있는 면적에 소유권, 건축물의 크기, 대지의 크기 그런 것을 알고 있나요? 없어요? 거기가 누구 땅이에요?
○이사장직무대행 선상선 제가 알기로는 구에서 거기에다가 신축이나 그렇게 못할 겁니다.
○안재홍위원 그렇게 답변하시려면 자료를 갖고 계셔야지요. 전혀 파악이 안 되어 있나요?
○문화체육센터팀장 원유호 면적은 파악되고 있습니다.
○안재홍위원 면적은 얼마예요?
○문화체육센터팀장 원유호 관리실 같은 경우는 19.2㎡
○안재홍위원 대지는
○문화체육센터팀장 원유호 그 다음에 컨테이너가 개당
○안재홍위원 컨테이너는 필요없다니까, 컨테이너를 얘기하는 것이 아니고 말뜻을 잘 알아들어야지요. 건물이 19.2가 앉아있으려면 대지가 있을 것 아니에요? 대지 소유가 누구냐는 거죠? 관리실로 쓰고 있다면, 대지가 없나요? 그런 것을 답변해줘야지요, 대지가 누구 소유예요?
○이사장직무대행 선상선 종로구청으로 되어 있습니다.
○안재홍위원 면적이 얼마나 돼요?
○이사장직무대행 선상선 5,238㎡입니다.
○안재홍위원 대지가요?
○이사장직무대행 선상선 예.
○문화체육센터팀장 원유호 테니스코트를 포함한 대지면적이 5,238㎡ 중에서
○안재홍위원 그러니까 운동장과 관리사무실이 있는데 전체 면적은 5,238이고 소유주는 종로구다?
○문화체육센터팀장 원유호 저희는 그렇게 알고 있습니다.
○안재홍위원 알고 있으면 안되지, 자기들이 관리하고 있는 부분에 대해서는 적어도 객관적인 데이터를 갖고 있어야지요.
○이사장직무대행 선상선 데이터에 보면 여기에 그대로 나와있기 때문에 이것을 가지고 볼 수밖에 없습니다.
○안재홍위원 대지 크기가 있으면 대지 위에 건축물 위에 운동시설이 있을 것 아니에요? 그러니까 대지면적은 얼마고 운동시설 면적은 얼마고 이렇게 나오는데 지금 그러한 민원들을 팀장이 얘기한 대로 삼청테니스장의 이용자들의 요구에 대해서 여러분들이 의회에서 그런 얘기를 하고 싶으면 그런 면적에 대해서 이렇게 얘기를 하고 “이러이러해서 이러이러하니 이러이러한 방법으로 대안이 있습니다” 하고 여러분들이 “의원님들 도와주십시오” 이렇게 하는 것이 맞다고 보는 거예요.
○이사장직무대행 선상선 예, 맞습니다. 삼청테니스장이 3,156이고 대지 및 건물이 대지 5,138㎡에 평수로 하면 1,286평이에요.
○안재홍위원 그러면 지을 수가 있어요. 그러면 팀장은 삼청테니스장에 대해서 자세히 연구해 가지고 건축과 영선팀에 도움을 받아서 대지가 갖고 있는 면적과 대지의 면적을 건폐율과 용적률을 검토해서 건축이 가능한지 의회에 보고해요.
그래 가지고 고칠 것은 고치고 바꿀 수 있는 것은 바꿔야지요. 컨테이너가 몇 군데예요? 삼청공원 미관을 해치는 것이 바로 삼청테니스장이에요. 그렇죠? 창고로도 쓰고 있죠? 또 테니스장 그 뒤에 행사장 뒤쪽으로 컨테이너가 2개인가 3개가 있어 가지고 사무실로 쓰고 그러더라고요.
○이사장직무대행 선상선 컨테이너 도색을 했고 내부도 정리를 깨끗하게 했고, 그 다음에 주변의
○안재홍위원 그러면 건축물에 대해서 가설물 축조신고를 했어요? 팀장!
○문화체육센터팀장 원유호 예, 했습니다. 저번에 위원님께서 지적을 하셔 가지고
○안재홍위원 거기에 대해서 가설물 준공 축조신고를 하고 그 다음에 그것을 개선책으로 의원님들에게 쫓아다니면서 상임이사가 다니면서 얘기를 해요. 우리가 이렇게이렇게 하려면 이것이 필요하니 의원님들 도와주십시오, 상임이사가 되고 보니까 의원 할 때하고 다르다고 하고 바짓가랑이 잡고 하면서, 내가 이따가 말씀을 더 드리겠지만 그런 부분은 그렇게 하시자고.
그리고 팀장은 자기가 관리하고 있는 모든 시설에 대해서는 외우고 있어야 돼요. 확실히 조사해요. 조사해서 제가 얘기한 대로 그렇게 자료를 내시기 바랍니다.
그리고 아까 제가 얘기하면서 가만히 들으니까 지금 사업소별로 위탁계약이 되어 있죠? 즉 말하자면 생활관은 생활관대로 올림픽기념국민생활관은 생활관대로, 청소년문화센터는 문화센터대로 개별 사업장별로 종로구청과 위탁계약이 체결되어 있죠?
그리고 예산도 사업소별로 예산을 편성하죠? 그러다 보니까 아까 경영기획팀장이 얘기한 대로 A팀에서 B팀, 즉 A사업소에서 B사업소로 전보가 되면 인건비가 그쪽으로 가야 되는데 그럴 수가 없죠, 독립회계니까.
위수탁 내용이 틀리기 때문에 거기에 편성된 세입세출 예산은 각 사업소별 단위로 하는 거예요. 그러면 그것을 통합할 수 있는 방안이 없느냐, 예를 들어서 인건비 부분은 인건비와 경상비 부분은 예를 들어서 그 시설을 운영하는 데 필요한 경상비 부분 이런 부분은 통합해 가지고 공단이 가지고 있는 인력 전체에 대한 소위 인력 운영비를 계산하고 경상비도 규모에 따라서 세입세출 규모에 따라서 예산을 편성할 수는 없나
○경영기획팀장 전형집 저희들이 지금 기업회계 기준에 따라서 하다 보니까 원천적으로 분리가 되어 있는 상태입니다. 그래서 그것을 통합을 해보려고 방법은 찾아봤습니다마는 아직까지는 분리해서 계리하는 운영이 맞다고 저희들이 알고 있습니다. 더 찾아보겠습니다.
○안재홍위원 그것이 필요하다고, 당장은 안 되겠지만. 계속 그렇게 사업소별로 예산을 편성하게 되면 그것을 벗어날 수가 없어요. 기업회계를 적용한다고 하더라도 공단 자체에 대한 기업회계를 적용하고 각 사업소는 인력풀에서 운영비를 계산한 다음에 사업소별로 필요한 사업소에서 야기되는 세입과 세출을 분석해서 그 내용에 알맞게 예산을 편성한다면 되지 않아요?
○경영기획팀장 전형집 예, 그렇습니다. 위원님이 말씀하시는 게 100% 맞습니다.
○안재홍위원 조직진단을 하고 경영진단을 받으니까 아까 위원님이 질의하신 내용에 그런 내용에 대해서 대책이 있어야 돼요. 언제까지 국민생활관에 있다가 문화체육센터로 가면 거기에서 예산을 인건비에서 전용해서 쓰고 그러나요. 그렇지 않아요?
○경영기획팀장 전형집 예.
○안재홍위원 경영기획팀장이 잘 해야 돼요. 상임이사가 모든 것을 다할 수는 없다고, 상임이사 자리가 어떻게 보면 정치적인 자리란 말이에요. 그러면 경영기획팀장이 서포트를 잘 해야 상임이사가 잘하지, 그렇지 않아요?
○경영기획팀장 전형집 예, 알겠습니다.
○안재홍위원 그러니까 내가 얘기한 모든 부분에 대해서 여러분들이 대비책을 내놓으라니까요. 그것이 전체적으로 공단을 개선하고 조직을 개선하고 인사관리를 개선하는 방안이에요. 언제까지 이 상태로 계속 갈 거야, 공단이 지금 벌써 얼마나 되었나 그런 부분에 대해서 경영기획팀장은 제가 얘기한 대로 시정하시라니까요.
그리고 지금 각 사업소별로 시설환경을 계속 외주에 주고 있죠? 또 다시 위탁계약을 세콤이라든지 청소라든지 거기에 대해서는 계약을 1년에 한번씩 해요? 어떻게 해요?
○경영기획팀장 전형집 1년에 한번씩 합니다.
○안재홍위원 1년 계약을 하면 여러분들이 낸 감사자료를 보게 되면 계속했던 업체들이 이어서 해요. 그것은 두 가지가 있어요. 하나는 연속성이 있어야만 내용을 잘 알기 때문에 이제는 잘 꾸려나갈 수 있는 방안이 있을 것이고, 또 하나는 계속 그 사업을 해왔기 때문에 대충 해도 된다는 매너리즘에 빠질 수도 있는 거죠.
적어도 사업소 팀장들은 체육관에 관계자라든지 시설을 책임지고 있는 분들은 그런 부분에 대해서 직원들에게 철저하게 교육을 시켜서 아까 탈의실의 문제라든지 샤워실의 문제라든지 청소 문제가 언급되는데 그런 부분에 대해서 철저하게 확인을 하세요, 확인을 하시고
○경영기획팀장 전형집 예, 확인하겠습니다.
○안재홍위원 확인하시고 그런 부분에 대해서 이상이 없도록 하실 필요가 있다는 말씀을 드립니다. 그리고 아까 제가 시간이 남아서 스피닝 프로그램은 공단에서 프로그램을 만들어서 우리 회원들에게 제공하는 것이 아니라 여러분들은 공단의 시설만 대고 외부에 있는 사람이 공단과 시설 계약을 체결한 다음에 그들이 와서 프로그램을 진행하는 거죠?
○이사장직무대행 선상선 그렇습니다.
○안재홍위원 이것 괜찮은 것 같아요. 어디어디 하고 있어요?
○이사장직무대행 선상선 구민회관, 생활관 두 군데 하고 있습니다.
○안재홍위원 지금 구민회관이 누구죠? 생활관이 이목희 팀장, 어때요? 반응이. 이목희 팀장, 잠깐 나오세요. 스피닝이라는 게 어떻게 하는 것인지 설명을 해주고 상황이 어떤지 현황이 어떤지 설명을 해주시기 바랍니다.
○생활관팀장 이목희 안재홍 위원님 말씀에 생활관팀장이 보고드리도록 하겠습니다. 스피닝이라는 것은 요즘 많이 운동하는 프로그램으로서 사이클을 접목한 음악하고 사이클하고 접목한 경쾌한 음악으로 사이클을 타는 운동인데요 지속적으로 사이클도 계속 뒤로 안 가고 앞으로만 밟게 되어 있습니다. 그런 것이 요즘 젊은이들에게 굉장히 인기가 있고요. 생활관에서는 타임이 다섯 타임 정도 운영되고 있습니다. 구민회관도 그 정도 수준으로 운영되고 있고요. 위탁을 주는데 월 250만원 정도 위탁료를 받고 있습니다.
○안재홍위원 그래요? 그러면 이 스피닝 말고 다른 프로그램을 다른 공단에서 운영하는 것은 없나요? 예를 들어서 스피닝 말고 이렇게 젊은 사람들이 좋아할 수 있는, 즉 공단에서는 시설만 제공하고 프로그램은 외주에서 들어와서 할 수 있는 프로그램들이 다른 데서 하는 데가 있나요?
○이사장직무대행 선상선 딱히 없습니다.
○안재홍위원 혹시 구민회관팀장 알고 있는 게 없나요?
○종로구민회관팀장 원유호 예.
○안재홍위원 이목희 팀장도?
○생활관팀장 이목희 예, 그렇습니다.
○안재홍위원 그거 괜찮은 거 같아요. 예를 들어서 우리가 프로그램을 운영하면 강사료를 지급해야 되고 회계처리도 해야 되는데 단순하게 외부 프로그램 강사가 우리 시설만 이용하고 수익이 난다고 그러면 그것도 확대할 방안이 필요할 것 같은데
○이사장직무대행 선상선 사실 스피닝 프로그램은 아주 좋습니다. 저희로서는 굉장히
○안재홍위원 아니, 그러니까 그런 프로그램을 어디에서 하고 있는지 조사해서 그렇게 하는 방안을 찾아보시라고요.
○이사장직무대행 선상선 예, 다른 품목도 찾아서 스피닝처럼 좋다고 한다면 접목하도록 하겠습니다.
○안재홍위원 사실 어떻게 보면 시설투자를 계속해야 된단 말이에요. 체육시설을 교체한다든가 지금 지하실에서 올라오는데 지하실의 주차장이 너무 어둡기 때문에 색을 다시 해서 밝게 한다든가 엘리베이터를 타고 올라오는데 엘리베이터의 내부 필름이 오래되어서 시커멓게 변색되었으니까 필름을 바꾼다든가 헬스에 있는 자전거나 기구들이 하도 오래되어서 이미 구식이 되어 버린 것은 시설교체를 꾸준히 해줘야 되는 거란 말이에요. 그런데 이 스피닝 프로그램 같은 것은 우리는 공간만 주면 되는 거잖아요?
○이사장직무대행 선상선 그렇습니다.
○안재홍위원 그 사람들이 와서 필요한 시설들을 설치하고 운영하고 그런 거 아니겠어요? 그럼 우리는 공공요금만 부담하면 되겠죠?
○이사장직무대행 선상선 예, 그렇습니다. 음향장비 등등 포함해서 자기들이 다 하고 있습니다.
○안재홍위원 그렇다면 그것은 굉장히 필요하니까 그런 쪽의 프로그램도 지속적으로 개발하도록 찾아보셨으면 좋겠습니다.
○이사장직무대행 선상선 예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
○안재홍위원 이상 일단 마치겠습니다.
○위원장 정인훈 안재홍 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 질의하십시오.
(「위원장!」하는 위원 있음)
박노섭 위원님, 질의하십시오.
○박노섭위원 각 센터에 보면 점검을 해봤을 거예요. 국민생활관, 문화센터 이런 등등을 보면 지금 현재 이 부분을 보고 우리 팀장님들 느끼는 부분 없으십니까? 제가 하나 여쭤보도록 하겠습니다. 이게 내 생각하고 틀릴 수도 있기 때문에, 죽 내려가면 매점 임대료를 또박또박 주고 1년에 얼마인데 두 번 나눠서 주는 겁니까? 종로문화센터 매점, 스포츠용품센터도 그렇고 연 2,200만원입니까? 468페이지입니다.
○이사장직무대행 선상선 이게 위탁임대료인데 보통 저희가 3년 계약을 하는데 연 그렇습니다.
○박노섭위원 미리 선불 받는 게 아니고
○이사장직무대행 선상선 1년치는 선불 받죠. 3년 계약을 하는데 1년에 한번씩 받는데 1년치는 먼저 선불로 받습니다.
○박노섭위원 그런데 여기는 석 달 있다가 주셨네요? 계약 기간이에요? 뭐예요? 올림픽기념생활관에 물은 거요.
○이사장직무대행 선상선 3월달에 계약을 한 거고요. 앞쪽은 합계입니다.
○박노섭위원 올림픽기념생활관 소극장을 보세요. 466페이지에 2011년도하고 2012년도 매출이 차등이 나죠? 그렇죠? 그럼 아직 두 달이 남았습니다마는 매출차이가 너무 많이 나는데 그 원인이 뭡니까?
○생활관팀장 이목희 소극장의 프로그램이 여러 종류가 있었습니다. 소극장
○박노섭위원 직접 운영하십니까?
○생활관팀장 이목희 예, 그렇습니다. 소극장은 공연이나 강연 기능을 확보하기 위해서 다른 교실을 전부 이동시켰습니다. 그러다보니까 매출이 줄어들고 다른 데 매출이 늘고 그런 현상으로 되어 있습니다.
○박노섭위원 그래요? 특별하게 다른 쪽에서 늘어나지 않아요.
○생활관팀장 이목희 다른 것은 연극무대라든지 탐구교실, 체조교실이 그런 현상으로 되어 있습니다.
○박노섭위원 2012년도 것은 연말 것이 누락되어 있잖아요. 2012년 것은 다 되어 있는 것이고, 현재 총괄해서 본다면 차이가 많이 나잖아요. 약 5억 차이가 나는데 두 달 사이에 5억이 들어올 수 있겠느냐고요. 차이가 난다는 거죠.
○생활관팀장 이목희 전체적으로 보면 차이가 나는 원인이 그렇습니다. 2011년도에 저희들이 조례개정을 하면서 각종 장애인이라든지 국가유공자, 어르신들의 감면율을 굉장히 높였습니다. 그러다보니까 생활관 같은 경우 1년에 1억 이상 매출 손실이 있었습니다.
감면해주다보니까 매출 손실이 있었고 그 다음에 저희들이 이용료를 높이다보니까 민원이 있어 가지고 프로그램을 분리를 시켰습니다. 주 6회 같으면 주 5회반, 주3회반, 주2회반으로 하다 보니까 거기에 또 매출손실이 4,500만원 이런 식을 되어 가지고 줄어든 혜택은 전부 인원수는 차이가 없는데 그런 것 때문에 매출이 줄어든 현상이 나타나 가지고 전반적으로 매출손실로 나타나고 있습니다.
○박노섭위원 종합평가 부분에서는 어떤 식으로 보고를 해줍니까? 그런 부분이 보고가 제대로 다 됩니까? 보면 영업에 대한 것도 평가가 나오는 것 같은데
○생활관팀장 이목희 그렇습니다. 사업성과로 해서 그게 50% 차지합니다. 경영평가에서
○박노섭위원 경영평가에서?
○생활관팀장 이목희 예, 그렇습니다.
○박노섭위원 그러면 수익을 올리라는 게 아닙니까?
○생활관팀장 이목희 수익도 높이고 이용률도 높이고 해야 됩니다.
○박노섭위원 그러면 어떻게 우리 입장에서 본다면 우리 구민들 건강을 챙기기 위해서 센터를 만든 게 아니겠습니까?
○생활관팀장 이목희 예, 그렇습니다.
○박노섭위원 그러면 타 구하고 비교를 해서 다음에 평가보고하실 때 자료를 주시는 게 어때요? 경영평가에서 점수가 제대로 반영되지 못했다는 게 아닙니까?
○생활관팀장 이목희 그렇습니다.
○박노섭위원 그래서 그런 부분들도 현재 여러분들이 제대로 평가받을 수 있는 기회를 놓친 게 아닌가 이런 생각을 해봐요. 그래서 그런 부분들도 우리가 잘 생각해볼 필요가 있는 것이기 때문에 지금 현재 삼청테니스장도 약간 매출이 저조한 것 같은데 거기 인원체크는 제대로 됩니까? 아까 테니스는 월로 끊는 분들도 있는데 어떻게 체크를 하십니까?
○생활관팀장 이목희 일반적으로 스포츠 사업장은 전부 전산화가 되어 있어 가지고 출입도 카드만 대면 전산이 뜹니다. 다 떠 가지고 회원수납부서하고 관리하는 부서가 분리가 되어 있고 테니스장 같은 경우도 일일회원, 월회원이 있는데 전부 전산화가 되어 있어서 무료로 이용하는 인원은 가끔가다 있는데 그것도 저희들이 불특정적으로 정기적인 체크를 하기 때문에 없는 상태입니다.
○박노섭위원 내가 볼 때는 사용하시는 분들 편차가 꽤 많이 나요. 이것을 보면, 2011년도, 2012년도 이것을 보면서 도대체 왜 이러는지 저는 이해를 못하겠는데요.
○생활관팀장 이목희 저희들이 가장 원인은 조례개정하면서 다둥이 감면이라든지 복지적으로 다 넘어간 상태입니다. 그러니까 매출 감소폭이 많이 났었고요. 구민회관 같은 경우는 주변에 새로 재개발하면서 인구감소라든지 경기라든지 여러 가지 이유가 있는데 저희들이 이사님을 중심으로 원인파악하고 대책을 수립하고 있는데 조만간 성과가 나리라 봅니다.
○박노섭위원 테니스장 같은 경우는 월 회원 중에 장애인들은 참석 못하잖아요?
○생활관팀장 이목희 장애인 중에서도 6급 같은 경우는 일반인과 똑같습니다. 그런 분들이 혜택을 받는 거죠.
○박노섭위원 무조건 장애인증만 있으면 다 받는다? 급수에 관계없이?
○생활관팀장 이목희 예, 그렇습니다.
○이사장직무대행 선상선 그런 문제 때문에 대폭 수익이 줄어들었어요. 그런데 수익의 일정부분이 저희들이 조례개정하고 줄어들었는데 앞으로는 정상화되기 때문에 관계가 없는데 일시적으로 빠져나가서 수익이 엄청나게 떨어진 것으로 되어 있는데 그것은 아닙니다. 한 동안 그랬는데 앞으로는 그런 것이 없을 겁니다.
○박노섭위원 현재 보면 2011년도 시설관리공단 전체를 본다면 굉장히 많이 떨어졌거든요. 헬스장, 청소년문화센터 등 전체적으로 보면 전년도보다 마이너스에요. 2012년도 평가를 2013년도에 받을 거 아니에요?
○이사장직무대행 선상선 그렇죠.
○박노섭위원 평가를 받을 때 어떻게 할 것이냐가 중요하겠습니다. 우리 종로구의 현재 2012년도에 시설공단 전체를 보더라도 굉장히 떨어지고 있거든요.
○이사장직무대행 선상선 예, 그렇습니다.
○박노섭위원 테니스장하고 청소년문화센터하고 전체적으로 보면 다 전년도보다 마이너스예요. 2012년도 평가를 2013년도에 받을 것 아니에요? 이랬을 때 평가를 받을 때 어떻게 할 것이냐가 중요하거든요. 종로구의 자존심이거든요, 평가를 이렇게 받으면 안되지 않겠습니까?
○이사장직무대행 선상선 그것 때문에 고민을 많이 하고 있죠.
○박노섭위원 그래서 지금 현재 보면 그런 여러분들도 다 세밀하게 보시겠지만 평가를 놓고 제대로 보고 왜 이런 일이 발생되는지를 연구 발전하면 상당히 공단이 발전되지 않겠나 싶거든요. 이런 부분에 노력을 해봤으면 좋겠어요. 공통적으로 놓지 마시고 각 부서별로 보면 되지 않아요? 체조실, 헬스실, 개인사물함실 이런 것들을 매일매일 분석을 하면 한달이 나올 것 아니에요?
분석만 할 게 아니라 어떻게 하면 더 한사람이라도 끌어들일 수 있는가, 한사람이라도 끌어들여야 할 것 아니에요? 공간에 더 이상 못 들어간다면 어쩔 수 없지만 그런 부분들을 노력해볼 필요가 있다고 말씀드리고 싶어요.
지금 보면 프로그램이 전체 안 나와 있겠지만 활성화된 프로그램이 많죠? 그렇지만 또 활성화가 덜된 것도 있을 것 아니에요?
○생활관팀장 이목희 그래도 종로구 시설관리공단이 이런 게 생긴 지가 두 번째 세 번째 생겼거든요. 종로구 시설관리공단이, 타 공단의 벤치마킹 대상이 되어 왔습니다. 그런데 지금은 공단 평가가 매출 부분에 전혀 이상이 없습니다. 리더십 운영이라든지 전략부분이라든지 조직부분이라든지 이런 부분은 만약에 리더십 부분에 아까도 이사님이 말씀했듯이 대학로 실개천을 운영했습니다.
리더십이 좋아 가지고 구청하고 사업을 따왔다고 하면 점수를 높여주는 거고, 지금 2년 동안 새로운 사업에 변동이 없었습니다. 조직은 변동이 없고 그러다 보니까 신생 공단 같은 경우는 어린이집도 갖고 오고 뭐도 갖고 오고 저희들은 정체되어 있으면 그쪽은 발전되니까 점수가 그쪽으로 가는 거죠.
실제적으로 내용은 별 차이가 없지만 그런 쪽에 미세한 차이가 나는 것 같습니다. 안전관리에 대해서는 저희가 점수가 떨어졌는데 저희는 주 사업장이 스포츠센터입니다. 스포츠센터는 생활관 같은 경우 1일 삼사 천 명이 이용하다 보니까 조금만 다쳐도 요즘은 보험을 해달라고 합니다.
옛날에는 그냥 말씀을 잘해 가지고 그냥 넘어갔는데 요즘은 정보가 공개되어 가지고 왜 보험을 안 해주느냐 저희들이 아무리 설명을 해도 설득이 안 됩니다. 안 그러면 구청에 민원이 가고 또 의원님한테도 민원이 가는 경우가 있는데 저희들이 안 해줄 방법이 없고 그렇다고 해서 그것의 몇 십만원씩 나오는 것도 아니고 몇 만원씩 나오고 하기 때문에 큰 문제는 아닌데 평가를 그렇게 받다 보니까 그런 부분도 저희들이 대책을 세워 가지고 의원님들이 염려하는 그런 일이 안 생기도록 저희들이 합심 노력해서 하겠습니다.
○박노섭위원 안전사고 부분도 지금 종로구가 상당히 문제가 있어요, 이게. 전체적인 부분을 뽑은 거거든요. 그런데 우리가 문제가 좀 있다는 얘기죠. 왜 다른 구는 이렇게 덜 사고가 나는데 우리가
○생활관팀장 이목희 다른 구는 주 사업장이 거주자나 이런 게 주 사업장입니다. 저희들 같은 경우는 스포츠센터가 3개가 있기 때문에 거기를 이용하는 인원이 연간 따진다고 하면 연인원 300만명 정도가 이용합니다. 그렇다 보니까 조금만 이렇게 해도 굉장히 사고율이 나올 수 있는 그런
○경영기획팀장 전형집 안전사고 부분에 대해서 경영기획팀장이 보충해서 말씀드리겠습니다.
○박노섭위원 현장을 가보지도 않고
○경영기획팀장 전형집 아닙니다. 그 부분에 대해서는 제가 조금 더 자세히 알고 있고 보충답변을 드리겠습니다. 저희들 같은 경우는 작년에 경영평가를 받은 시점에서 안전사고가 14건이 있었습니다. 경영평가라는 것은 전년도 대비 프로테이지를 봤습니다. 전년도 대비 12건에서 14던이 되었거든요. 그래서 사고율이 높은 것으로 나왔습니다.
그런데 종합적으로 다른 공단에 대비해서 봤을 때 은평 같은 경우는 1년에 안전사고가 50건이 발생했습니다. 그러다 보니까 이게 형평성에 문제가 생겼으니까 저희들 같이 굉장히 안전사고를 철저히 관리해서 10건에서 14건 정도, 12건 이렇게 왔다갔다하는 데는 1건만 증가해도 프로테이지가 높게 나와지는데 50건, 60건 이런 데는 같은 2건이 증가해도 별 영향을 안 미치게 됩니다.
그래서 그 부분에서 경영평가 지표가 문제가 있다고 항의를 해서 이번에는 경영평가 지표가 좀 변경되었습니다. 그래서 내년부터는 10건 이하는 기본점수 3점을 주고 나머지 1점 가지고 증가율을 따져서 하는 걸로 지금 안전사고에 대한 지표가 개선되었습니다.
그런 면에서 저희들이 변명 같습니다마는 안전사고가 좀 건수가 적다 보니까 2건 늘어난데 비해서 너무 불이익을 크게 받았습니다. 작년에 그런 사항입니다.
○박노섭위원 안전사고 부분은 현재 다 체크가 되고 있겠죠?
○경영기획팀장 전형집 예, 그렇습니다.
○박노섭위원 14건을 좀 갖다 주시고, 자료를 주세요.
○경영기획팀장 전형집 예, 알겠습니다.
○박노섭위원 왜냐하면 감사기간이 길지는 모르겠지만 될 수 있으면 꼼꼼하게 해서 내년에는 좋은 평가를 받았으면 좋겠다는 뜻으로 하는 거니까 그렇게 아시고, 일단 질문 마치도록 하겠습니다.
○위원장 정인훈 박노섭 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.
(「위원장!」하는 위원 있음)
안재홍 위원님, 질의하십시오.
○안재홍위원 안재홍 위원입니다. 약 2시간 반 동안 수감하시느라 수고하셨습니다. 다시 한번 시설관리공단의 상임이사님, 또 각 사업장의 팀장님들, 그리고 직원들에게 위로와 그리고 감사와 격려의 말씀을 드립니다.
의회가 사실 공단에 대해서 감사를 하는 것은 두 가지 뜻이 있습니다. 하나는 공단의 현황을 파악해서 예산에 반영하는 것이 하나입니다. 그리고 또 공단이 과연 적어도 공익성과 수익성이라는 두 가지 양면의 어떠한 공공기능을 제대로 하고 있는지를 보는 것입니다.
최근에 도심지 개발 또는 지역재개발로 인근에 종로구를 둘러싸고 있는 인근의 새로운 개발이 늘어나면서 공단의 지속적인 성장이 한계점에 도달했다 이렇게 평가할 수 있을 것입니다. 이것은 조금 전에 얘기한 대로 중구의 충무아트홀이 생기면서 우리보다 양질의 서비스를 제공하게 되면 시민들로서는 높아지는 시민의식으로 다양한 삶의 질 향상으로 인해서 우리의 고객을 잃을 수도 있다는 거죠.
그리고 매년 평가를 통해서 공단은 지속적으로 체크를 당하고 있는 현실입니다. 거대한 관료조직이기 때문에 본청보다 오히려 경영에 있어서 또는 다양한 부분에 있어서 평가는 매년 받고 있다 이렇게 봅니다.
그래서 여러분들의 노고가 얼마나 큰지 잘 알고 있습니다. 그렇지만 의회가 지적하고 위원님들께서 지적하시는 부분에 대해서는 세부적으로 자세한 대책을 마련하고 대안을 제시해서 보다 주민에게 사랑받는 공단으로 거듭나시고, 여러분들이 오늘 감사과정에서 문제점으로 제안하신 부분에 대해서는 위원님들께서 의회로 돌아가셔 가지고 본회의 시에 여러 가지 감안할 기회가 되지 않을까 생각합니다.
수감하느라 수고해주신 공단 상임이사님, 또 많은 직원들에게 다시 한번 감사의 말씀을 드립니다. 수고하셨습니다. 마치겠습니다.
○위원장 정인훈 안재홍 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.
(「위원장!」하는 위원 있음)
박노섭 위원님, 질의하십시오.
○박노섭위원 마지막으로 한 가지만 더, 아까 이상근 위원님께서 말씀드렸습니다마는 2012년도에 감사 부분을 보더라도 많이 개선이 되었어요. 개선되었는데 아직도 2011년도에 중징계까지 신분조치를 받고 이러한 상황이 벌어졌는데 2012년도에도 이런 상황이 벌어졌네요? 감사받으시면서, 그런데 이게 그렇게 어렵습니까? 개선하기가, 2012년도에도 신분상 조치가 2명, 재정상 조치가 87건, 행정상 조치가 25건, 주의 1건, 시정 24건
○이사장직무대행 선상선 2011년도 겁니다.
○박노섭위원 2012년도입니다. 내가 잘못 봤습니까?
○이사장직무대행 선상선 2012년도는 징계 건은 없습니다.
○박노섭위원 2012년도는 아직 감사 안 했습니까? 내가 볼 때 너무 외부에서 볼 때는 안 좋게 보는 거잖아요. 그래서 한번 지적을 드리는 부분입니다. 물론 다들 열심히 일을 하고 노력을 하시는데 이런 좋지 않은 건이 올라오지 않았으면 좋지 않았겠느냐 말씀을 드려봅니다.
더욱 경영기획팀장이나 상임이사가 잘해서 더욱 노력을 하신다면 이런 일이 발생되지 않지 않겠나 싶거든요. 좋은 이미지가 남을 수 있도록 노력을 해주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶습니다. 팀별로 이것은 뽑아볼 수 있겠지만 그냥 넘어가도록 하고, 마지막으로 상임이사님, 이 자리에서 한마디 듣고 질문을 마치도록 하겠습니다.
○이사장직무대행 선상선 박노섭 위원님께서 채찍질을 한편으로는 주시고 또 한편으로는 당근을 주시는데 격려의 말씀을 해주신 것은 저를 포함한 여기 팀장들, 직원들이 열심히 하도록 해서 다음에는 더 훌륭한 공단으로 거듭날 수 있도록 노력을 다하겠습니다.
그리고 채찍질을 해주신 부분은 당연히 우리가 바꿔야 하고 변화해야 되고 그렇게 해야만 우리 공단이 살아남을 수 있기 때문에 그런 부분을 정말 감사히 생각하면서 더욱 열심히 하도록 하겠습니다. 감사합니다.
○박노섭위원 예, 그동안 고생 많았습니다. 마치도록 하겠습니다.
○위원장 정인훈 박노섭 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의하십시오.
(「없습니다」하는 위원 있음)
더 질의하실 위원 없으므로 질의 종결을 선포합니다.
선상선 이사장 직무대행께서는 오늘 위원님들께서 지적 또는 건의하신 사항에 대하여 개선사항은 즉시 조치해 주시고, 또한 이번 감사에서 지적된 문제점이 다음 감사에서 반복 지적되는 사례가 없도록 각별히 유념해 주실 것을 당부드립니다.
이상으로 2012년도 종로구 시설관리공단에 대한 행정사무감사를 모두 마치고, 지금부터 종로구 시설관리공단에 대해 실시한 행정사무감사에 대한 강평을 하겠습니다.
우리 행정문화위원회는 지난 12월 26일부터 동주민센터를 시작으로 오늘 종로구 시설관리공단까지 8일간 소관업무에 대하여 행정사무감사를 실시하였습니다. 바쁘신 가운데에도 감사 준비를 위해 애쓰신 공단 직원들의 노고에 감사드립니다.
오늘 우리 위원회가 종로구 시설관리공단을 현장방문하여 행정사무감사를 실시한 것은 구민들이 매일 이용하는 공단의 시설물을 직접 확인하고 불편사항이나 개선할 사항이 없는지 점검하기 위한 것입니다.
이사장 직무대행께서는 오늘 위원님들로부터 지적받은 사항은 즉시 시정조치하시기 바랍니다. 먼저 공단 경영평가의 기본적인 요소인 조직ㆍ인사관리, 비전, 안전관리 등의 점수가 낮은 것은 문제가 있으니 대책을 강구하시기 바랍니다.
그리고 공단 이사장의 이행실적 평가에서 민원 증가율이 높고, 직원과 소통에서 내부만족도가 낮은 것은 임원 등 간부와 하부직원들의 소통이 원만하지 않은 반증이므로 대책을 마련하기 바랍니다.
또한 조직과 인사관리는 매우 중요합니다. 공단의 조직진단 결과가 나오면 결원보충, 팀장의 직급상향 및 비정규직의 무기계약직 전환 등의 사항에 대하여 검토해서 전반적인 공단의 경영성과 제고를 위한 대책을 의회에 보고하기 바랍니다.
아울러 사업장별 불용액이 너무 많아 보입니다. 어려운 공단 재정을 감안하여 원인을 파악 후 불용액이 최소화되도록 앞으로 예산편성 시 좀 더 신중을 기하기 바랍니다.
이상으로 행정문화위원회 소관 종로구 시설관리공단에 대한 감사결과를 간단히 말씀드렸으며, 구체적인 내용이나 건의사항에 대하여는 본회의 의결을 거쳐 서면으로 시정요구하겠습니다.
끝으로 마지막까지 행정사무감사 활동에 적극 임해 주신 위원님 여러분들과 감사 준비에 애쓰신 공단 직원들의 노고에 다시 한번 감사의 말씀을 드리면서 강평을 마치겠습니다.
위원 여러분, 그리고 공단 직원들! 장시간 수고 많이 하셨습니다. 내일은 오전 10시부터 본 위원회 회의실에서 제1차 행정문화위원회가 있으니 위원님들께서는 시간 지켜 참석해 주시기 바랍니다.
이상으로 행정문화위원회 소관 2012년도 행정사무감사 종료를 선포합니다.
(17시39분 감사종료)
○출석위원수 5인 정인훈 박노섭 안재홍 이상근 강민경○출석전문위원 정일두
○출석관계공무원 종로구 시설관리공단
이사장 직무대행 겸 상임이사 선상선
경영기획팀장 전형집
올림픽생활관팀장 이목희
종로구민회관팀장 임재성
문화체육센터팀장 원유호
주차시설관리팀장 나원진
