피감사기관 시설관리공단 일 시 2003년12월2일(화) 13시50분 장 소 시설관리공단 회의실
(13시50분 감사개시)
○위원장 나승혁 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제16조 내지 제19조2와 서울특별시종로구의회행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 시민행정위원회 소관 서울특별시 종로구 시설관리공단에 대한 2003년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 선배·동료위원 여러분! 의정활동의 마지막 알찬 마무리를 위하여 끝까지 전력투구하시는 모습에서 진정한 지방자치의 역량이 하나가득 느껴지는 것 같습니다. 오늘은 시설관리공단 소관업무에 관하여 행정사무감사를 실시하겠습니다. 그리고 오늘 시설관리공단 감사를 끝으로 본 위원회 소관 부서에 대한 2003년도 행정사무감사는 모두 종료가 됩니다. 18만 종로구민의 대변자라는 자부심과 긍지를 가지고 며칠동안 이른 아침부터 하루종일 행정사무감사에 열과 성을 다해주신 모든 위원님들께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 김건진 시설관리공단 이사장님을 비롯한 임직원 여러분! 그간 어려움과 시행착오도 많이 겪었겠지만 늘 우리 구민의 문화 복지 증진에 아낌없는 힘을 다하여 주신 데 대하여 먼저 따뜻한 격려와 감사의 말씀을 드립니다. 여러분도 잘아시겠지만 우리 의회가 시설관리공단에 대하여 행정사무감사를 실시하는 목적은 구민의 혈세로 운영되는 공단의 일련의 모든 사업들이 예산편성과 집행에 있어서 과연 합리적이고 적법하게 편성되었는지 또한 경영을 함에 있어 불법, 부당하게 처리된 사항은 없는지 등 공단의 업무 전반에 대하여 구민의 공복이며 봉사자인 우리 의회로서는 구민의 복리증진을 위하여 당연히 그 상태를 정확히 파악할 필요가 있는 것입니다. 그리하여 잘못된 부분은 즉시 바로잡을 수 있도록 시정을 요구함은 물론 아울러 좋은 대안도 제시해줌으로서 시설관리공단에 대한 올바른 경영마인드를 심어주고자 하는 것입니다. 따라서 이사장님을 비롯한 임직원 여러분께서는 오늘 실시하는 행정사무감사가 공단의 바람직한 방향과 대안이 모색되는 자리임을 인지하시고 우리 위원님들의 질의에 대해서는 허심탄회하게 그리고 성실하고 명확한 답변을 해주시기 바라며 또한 위원님들이 요구하는 자료는 신속하게 제출될 수 있도록 각별히 유념하여 주시기 바랍니다. 그리고 우리 위원님들께서도 시설관리공단 감사를 훌륭히 마무리함으로써 2003년도 행정사무감사가 유종의 미를 거둘 수 있도록 최선을 다해주실 것을 부탁드리면서 오늘의 회의를 시작하겠습니다. 그러면 먼저 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 지방자치법시행령 제17조의4 제5항의 규정에 의한 선서의 취지와 처벌 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번에 의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 의회는 지방자치법 제36조제4항 및 제5항의 규정에 의하여 그 사무에 관계되는 자를 출석하게 하여 증언하게 할 수 있으며 허위증언을 한 자는 고발할 수 있고 또한 출석요구를 받은 관계자가 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 대표로 김건진 시설관리공단 이사장이 해 주시고 선서에 대한 서약서는 선서가 끝난 후 나오셔서 본 위원장에게 일괄 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 김건진 시설관리공단 이사장! 나오셔서 선서해 주시기 바라며 참석하신 위원과 직원 여러분께서는 모두 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. (일동기립) ○이사장 김건진 "선서. 본인은 서울특별시 종로구의회가 지방자치법 제36조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 선서합니다." 2003년 12월 2일 시설관리공단 이 사 장 김건진 상임리사 박승년 ○위원장 나승혁 자리에 앉아주시기 바랍니다. (일동착석) 지금부터 시설관리공단에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 김건진 시설관리공단 이사장! 나오셔서 소속 간부소개와 업무보고 해주시기 바랍니다. ○이사장 김건진 안녕하십니까? 2003년 10월 1일자로 새로이 종로구시설관리공단 이사장에 임명된 김건진입니다. 업무보고에 앞서서 우선 위원님 여러분께 양해 말씀드리겠습니다. 감기가 심하게 걸려서 다소 듣기에 거북하시더라도 양해해 주시기 바랍니다. 우리 시설관리공단 발전에 대한 지대한 관심과 지원을 아끼지 않으시는 존경하는 나승혁 위원장님! 그리고 이재광 부위원장님! 그리고 시민행정위원회 여러 위원님들의 노고에 깊은 감사와 아울러 인사말씀을 드립니다. 우리 공단이 건실한 우량 공기업으로 성장할 수 있도록 존경하는 시민행정위원회 여러 위원님들의 지도와 후원을 부탁드리며 종로구 시설관리공단 주요업무 보고를 드리고자 합니다. 업무보고에 앞서서 우리 공단의 간부들을 소개해 올리겠습니다. 먼저 박승년 상임이사입니다. 총무팀에 이중섭 팀장입니다. 생활관팀에 이목희 팀장입니다. 구민회관팀에 전형집 팀장입니다. 문화시설팀에 유정선 팀장입니다. (간부인사) 그러면 준비된 자료로 업무보고를 드리겠습니다. (참조) 2003년도 주요업무보고 (시설관리공단)
(이상 1건 부록에 실음)
장시간 경청해주신 시민행정위원 여러분께 진심으로 감사를 드리면서 이상으로 공단 주요업무 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. ○위원장 나승혁 김건진 시설관리공단 이사장! 수고하셨습니다. 그러면 지금부터 시설관리공단 소관 업무에 대하여 질의하겠습니다. 질의는 서울특별시종로구의회회의규칙 제52조제2항의 규정에 의하여 일문일답 방식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원은 질의하시기 바랍니다. (「위원장!」하는 위원 있음) 예, 김성배위원! 질의하십시오. ○김성배위원 김성배위원입니다. 작년에 이어서 금년에도 보니까 작년에는 기획팀, 사업1팀, 사업2팀, 사업3팀이 총무팀, 생활관팀, 구민회관팀, 문화시설팀으로 명칭이 바뀌었습니다. 그렇죠? ○이사장 김건진 예. ○김성배위원 언제부터 그렇게 되었습니까? ○이사장 김건진 금년 6월 1일자로 바꿨습니다. ○김성배위원 왜 명칭을 바꾸셨는지 ○이사장 김건진 특별한 이유는 없고 대개 팀 명칭을 업무와 관련해서 타부서도 그렇게 하고 있는데 여기는 아마 그것을 1팀, 2팀, 3팀으로 해서 회원들이나 타기관에서 보기에 혼동이 있었던 것 같습니다. 그래서 아예 그러지 말고 업무에 맞게 팀 명칭을 바꾸자고 해서 바꾼 것으로 알고 있습니다. ○김성배위원 본 위원이 생각해도 작년 기획팀, 사업1팀, 사업2팀 했을 때는 도대체 이것이 어느 부서인지 몰랐는데 생활관팀, 문화시설팀, 구민회관팀 하니까 바로 어떤 부서이고 어떤 업무를 하는지 알 수 있어서 좋았습니다. 잘하신 것 같습니다. 인력 면에 있어서 저희들이 작년 10월말일자보다 직원 현원이 92명입니다. 그런데 85명으로 7명을 감원하셨는데 감원한 내용을 보니까 총무팀에서 2명, 생활관팀에서 2명, 구민생활관팀에서 2명, 문화시설팀에서 무려 6명이나 감원이 있었습니다. 특별하게 문화시설팀에서 감원해야 될 이유가 무엇이었습니까? ○이사장 김건진 지금 시설관리공단의 제일 큰 문제는 이직률이 높다는 것입니다. 지금 김성배위원님이 질문하신 내용을 보면 총무팀에서 2명 생활관팀에서 2명, 문화시설팀에서 6명이 퇴직을 했는데 감원이 아니고 자연퇴직입니다. 저희들이 지금 이직률이 왜 높은가에 대해서 상당히 우려하고 있고 이직률을 줄이는데 어떤 계기가 있어야 되겠다해서 이사장으로 온 이후에 인력에 대해서 상당히 연구를 하고 있습니다. ○김성배위원 지금 김건진 이사장님은 10월 20일날 발령 받으셨죠? ○이사장 김건진 예, 그렇습니다. ○김성배위원 오시자마자 업무 브리핑을 받으셨을 텐데 거의 1개월이 넘으셨는데 가장 큰 문제점이 무엇이라고 생각하십니까? ○이사장 김건진 솔직히 말씀드리면 공단에 근무하는 직원들이 비전을 갖지 못하는 것 같습니다. 우선 급여도 사실은 좋은 편은 아니고 그리고 직장생활하는 것의 제일 주목적은 승진에 있다고 생각을 하는데 승진할 기회도 거의 없는 것 같아요. 그래서 그런 것이 가장 문제가 아닌가 그렇게 저는 파악했습니다. ○김성배위원 그래도 우리 팀장님들은 작년에 이어서 그대로 팀장으로 1년 이상 무려 2년 이상도 하신 팀장이 계시죠? 제일 오래된 팀장이 누구십니까? ○총무팀장 이중섭 저하고 이목희 팀장이 제일 오래되었어요. ○김성배위원 같은 생활관팀에서 총무팀에서 계속 계셨죠? 업무가 바뀐 적이 없었죠? ○총무팀장 이중섭 바뀌었습니다. 제가 생활관팀을 하다가 총무팀으로 온 지 2년 되었습니다. ○김성배위원 여기 근무한 것보다도 같은 팀에서 제일 오래되신 분이 누구신가요? 이중섭 팀장은 총무팀만 몇 년 하셨죠? ○총무팀장 이중섭 2년 되었습니다. ○김성배위원 이목희 팀장은요? ○생활관팀장 이목희 생활관에서 2년 되었습니다. ○김성배위원 전형집 팀장님은 1년 되셨죠? ○구민회관팀장 전형집 예, 1년 되었습니다. ○김성배위원 유정선 팀장도 1년 되셨죠? 맞바꾸셨죠? ○문화시설팀장 유정선 예. ○김성배위원 본 위원이 이렇게 왜 물어보느냐 하면 시설관리공단은 종로구민에 대한 서비스업입니다. 2년 이상이나 1년 이상을 하게 되면 가급적이면 업무를 로테이션을 시켜줘야 하는 것이 좋지 않나 생각이 되는데 이사장님 생각은 어떻습니까? ○이사장 김건진 위원님 말씀하신 것에 동감은 하고 있는데 전문분야이기 때문에 팀장들은 물론 아닙니다마는 너무 자주 바뀌는 것은 문제가 있다고 생각을 하고 일정한 기간마다 한번씩 순환해서 하는 것은 타당하다고 생각합니다. 저도 지금 연말까지 인력에 대해서 점검을 하고 있고 업무에 대해서 연구를 하고 있습니다. 바람직스러운 방향으로 순환보직을 하도록 그렇게 하겠습니다. ○김성배위원 김건진 이사장님은 서울시 공무원으로 계셨죠? ○이사장 김건진 예, 그렇습니다. ○김성배위원 국장님으로 퇴임하셨습니까? ○이사장 김건진 예, 의회사무처장으로 퇴임했습니다. ○김성배위원 그러면 서울시에서도 상당히 김건진 이사장님에 대해서는 덕망이 있으신 걸로 본 위원은 알고 있는데 시설관리공단 이사장을 벗어나서라도 김충용 구청장님을 대외적인 업무로 많이 도와주실 수 있는 생각은 가지고 계십니까? ○이사장 김건진 이사장으로서의 한계가 있고 솔직히 말씀드려서 그것까지는 생각을 못하고 있습니다. ○김성배위원 저희 종로구청을 이번에 행정감사를 해보니까 작년하고 상당히 대외적인 문제가 많이 발생했어요. 본 위원은 김건진 이사장님이 풍부한 경험과 대외적인 그런 덕망도 있고 해서 상당히 기대를 많이 하고 있습니다. 앞으로도 그런 면에서도 시설관리공단은 본연의 업무를 충실히 하시고 대외적으로 우리 종로구 발전을 위해서 그런 면에도 한번 더 생각을 해주셨으면 좋겠습니다. 그리고 인사문제입니다. 작년보다 기능직 사원이 특히 업무직에 있는 기능직 사원이 상당히 많이 퇴직했습니다. 지금 말씀드린 바와 같이 비전이 없거나 기능직이라 또 승진기회도 없거나 이래서 당연직으로 퇴직을 하게 된 것입니까? ○이사장 김건진 예, 그렇습니다. ○김성배위원 작년 자료를 가지고 계세요? 본 위원이 작년도 행정사무감사를 했을 때의 보고자료입니다. 시설관리공단 이사장님 정도 되면 전년도에 어떤 보고자료를 가지고 어떻게 보고했는지 그것은 대비를 하시고 나오셔야 되는 것 아니에요? ○이사장 김건진 미처 제가 챙기지 못하였습니다. ○김성배위원 맞습니까? 시정하세요. ○이사장 김건진 예, 시정하겠습니다. ○김성배위원 그 다음에 저희들 종로구청에서 2003년도에 얼마나 받으셨어요? ○이사장 김건진 2003년도에 61억 8,227만원입니다. ○김성배위원 다 받으신 거예요? 11월달에 받으셨어요? 이사장님! 이것은 경력이 몇 년이신데 감사위원이 무엇을 질문할 것인지를 전혀 모르세요? ○이사장 김건진 10월말까지 47억 5,858만 2,000원을 받았습니다. ○김성배위원 10월말이요? 그런데 우리 구청으로 되돌려준 금액이 얼마예요? 10월말 가결산에 지금 18억이라고 나와있죠? ○이사장 김건진 그 정도 될 겁니다. ○김성배위원 자료에 18억 600만원이라고 4페이지에 있는데 왜 대답을 못하세요? 있는 그대로인데, 그러면 47억 가져가셨는데 18억을 주면 그냥 누가 주먹구구식으로 계산하더라도 30억을 시설관리공단에서 종로구청의 예산을 쓰는 거죠? 맞습니까? 그 원인이 뭐라고 생각하세요? ○상임이사 박승년 바로 제가 답변을 드릴까요? ○김성배위원 박승년 상임이사님은 여기 오신 지 얼마 되지도 않은데 알고 계세요? ○상임이사 박승년 제가 아는 범위 내에서 말씀드리겠습니다. 우리가 구예산을 쓰는 것은 사실입니다. 지금 그 전에는 우리가 독립채산제로 해서 공기업으로 운영이 되었었는데 이게 대행사업체로 방향 자체가 바뀜에 따라서 우리가 버는 것은 그대로 구청 세입으로 잡혀서 들어가고 예산을 받아서 우리가 운영을 하고 있습니다. 대행비가 바로 우리 세입이 되겠습니다. ○김성배위원 그러니까 47억을 받아 오셨잖아요? 18억을 우리가 잉여금으로 해서 종로구청으로 집어넣잖아요? 차액을, 그 이상 집어넣어 주지는 않잖아요? ○상임이사 박승년 그러니까 우리가 받는 것은 바로 세입 처리가 되기 때문에 지금 현재 우리가 받는 것은 우리가 가지고 있지 않고 다음날 바로 세입 처리가 되기 때문에 우리가 받는 것은 그것밖에 안된다는 겁니다. 영업활동 하는 것이 ○김성배위원 그러니까 그것을 개선할 방법은 전혀 없어요? ○이사장 김건진 제가 답변을 드리겠습니다. 지금 위원님 말씀하신 18억은 저희가 연말까지 추정해서 18억을 구에서 받은 수탁금에 대해서 쓰고 남은 잔액을 반납한 것이고 저희가 금년에 82억 1,600만원으로 83억원을 수입으로 잡아서 그 수입 전체는 구청으로 바로 입금이 됩니다. 그래서 저희 공단이 18억을 안 쓰고 보냈다는 것이 아니고 사실은 18억을 더 남겼다는 그런 얘기가 됩니다. ○김성배위원 그러니까 47억을 받아와 가지고 쉽게 얘기해서 60억을 주신다는 얘기가 아닙니까? 금액으로 ○이사장 김건진 예, 그렇습니다. ○김성배위원 그렇게 답변하시면 돼요. 그렇죠? ○이사장 김건진 예. ○김성배위원 본 위원이 시설관리공단 이사장으로 오셔 가지고 업무파악을 얼마나 했는가를 알고 싶어서 물었습니다. 답이 왜 엉뚱하게 나와요? 당연히 여기 종로구청에서 주는 금액은 우리 수입에 들어와있는 것은 무조건 집어넣어 주는 거예요. 그렇죠? 종로구청에서 받은 예산 가지고 지출하는 겁니다. 맞죠? ○이사장 김건진 예, 맞습니다. ○김성배위원 그렇게 답변을 해달라는 얘깁니다. 시설관리공단 이사장으로 오셨으면 최고경영자예요. 그렇죠? 경영마인드를 가지셔야 됩니다. 공무원 개념 가지고는 안돼요. 아시겠습니까? ○이사장 김건진 알겠습니다. ○김성배위원 질문은 이상입니다. ○위원장 나승혁 김성배위원! 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원은 질의하시기 바랍니다. (「위원장!」하는 위원 있음) 예, 서순보위원! 질의하십시오. ○서순보위원 저는 10월 30일 재선거에서 당선된 창신3동 서순보위원입니다. 제가 질문하고 싶은 내용은 공원매점 입찰 건하고 여기 구민회관 매점 입찰 건 두 가지를 질문을 하고 싶은데요 질문에 앞서서 여기에도 결혼식을 하죠? 우리 구민회관에서 ○이사장 김건진 했는데 실적이 거의 없습니다. ○서순보위원 할 수는 있죠? ○이사장 김건진 예. ○서순보위원 왜 실적이 없을까요? ○이사장 김건진 우선 결혼식을 하면 식당이 필수적입니다. 여기는 식당이 같이 없기 때문에 결혼하는 혼주들께서 불편하니까 자연히 덜하게 되는 것 같습니다. ○서순보위원 그렇게 불편해 가지고 결혼식을 못한다면 여기에서 시설 같은 것을 확충해서 어렵게 사는 사람들이 편리하게 이용할 수 있는 시설을 만들었으면 어떨까요? ○이사장 김건진 그것은 연구를 해보겠습니다. ○서순보위원 종묘공원 입찰 자료 있으십니까? ○이사장 김건진 예, 있습니다. ○서순보위원 없으면 제가 하나 드리려고 복사를 해왔어요. 자료를 찾으시려면 힘드시니까, 2001년 11월 26일날 입찰가격이 1억 6,317만원 이렇게 예정가로 되어 있었는데 22명이 입찰에 참가를 해서 3억 5,570만원에 3년간 계약을 했거든요. 그러면 우리 공단에서 예정을 했던 1억 6천하고 낙찰금액은 3억 5,500만원인데 이 차이가 너무 많다고 생각이 안 드십니까? ○이사장 김건진 상당히 많습니다. ○서순보위원 그러면 예정가를 절반으로만 잡은 이유가 어디 있는지 제가 궁금해서 질문을 드립니다. ○이사장 김건진 예정가는 저희가 주는 것이 아니고 이것은 감정평가기관에 의뢰해서 예정가를 잡고 있습니다. 이것은 저희가 적게 잡은 건 일부러 그런 것은 아니고 이것은 전자입찰로 하다 보면 경쟁이 붙으면 낙찰금액이 상당히 과다하게 써넣는 사람이 생기게 됩니다. 그런 현상이 아닌가 이렇게 생각이 됩니다. ○서순보위원 거기에 최하로 낙찰을 써냈던 액수를 혹시 기억하십니까? 제일 적게 써내신 분, 아니, 자료까지는 안 하셔도 괜찮습니다. 번거롭게 하지 않겠습니다. 그리고 차점으로 낙찰에 떨어졌던 액수는 혹시 기억하시는지 ○이사장 김건진 자료를 찾아서 보고드리겠습니다. ○서순보위원 자료까지는 없어도 괜찮겠습니다. 꼭 질문드리고 싶은 내용이 액수가 아니기 때문에, 여기는 경쟁입찰로 해서 22명이 참여를 해서 낙찰이 된 것이거든요. 다음에 우리 구민회관 매점 위탁관리를 보여드릴게요. 자료 있으십니까? 없으시면 하나 드리려고 복사를 해왔습니다. 여기 보면 2000년 3월 1일 공개경쟁입찰을 해서 2,550만원에 연간 계약을 했다가 운영난을 이유로 해서 2000년 11월 31일날 운영을 포기했거든요. 그리고 2001년 1월달에 매점 위치를 지하에서 1층으로 다시 올라왔어요. 그런데 여기는 2000년 5월 1일 위탁운영 선정되었을 때는 여기가 공개경쟁입찰이 아니었어요. 그 경위를 간단하게 설명을 해주셨으면 좋겠습니다. ○이사장 김건진 지금 말씀하신 대로 처음에는 당초에 매점이 지하1층 식당 옆에 있었습니다. 2000년 3월 1일날 위탁운영자를 공개입찰로 선정했습니다. 3년간 2,550만원에 낙찰되었고 같은 해에 연말에 11월 31일 경영난을 이유로 운영을 포기했습니다. 그 이듬해 1월 3일날 도저히 매점이 지하에 있어서는 안되겠다고 생각이 되어서 1층으로 매점의 위치를 변경하기로 검토하고 구청에 승인을 받았습니다. 그래서 2001년 3월 19일날 들어오는 입구에 매점을 설치했습니다. 그리고 같은 해 2001년 5월 30일날 운영자 선정 계약을 맺었습니다. 선정방법은 ○서순보위원 이사장님! 답변은 그렇게 듣겠습니다. 제가 검토한 내용이니까, 여기 계약서 상에 보면 이 계약서에는 5월 1일날 위탁업자를 선정하는 걸로 되어 있거든요. 그런데 세부자료에 들어가면 5월 21일날 계약을 한 것으로 되어 있어요. 제가 여기에서 5월 18일날, 간략하게 질문을 하겠습니다. 5월 18일날 여기는 공개경쟁입찰이 아닙니다. 장애자협회에서 추천을 받아 가지고 5월 10일날 장애인 종로구협의회에서 추천을 받아 가지고 통보한 날짜가 5월 18일입니다. 그리고 구청을 거쳐서 공단을 거쳐서 이사회의 대표이사, 상임이사, 담당 다 결재를 받아 가지고 5월 21일날 단 3일간이에요. 계약이 처리되었습니다. 서류를 자체적으로는, 어떻게 18일날 장애인협회에서 직인을 찍어서 공문을 보냈는데 20일이면 보낸 날짜 하루 받은 날짜 하루 빼면 단 하루 사이입니다. 하루 사이에 모든 계약이 체결되었습니다. 전체가. ○이사장 김건진 이건 빨리 되었다고 저도 생각을 합니다. 3일만에 빨리 했느냐고 질문을 하셨는데 ○서순보위원 여하튼 날짜는 해명하시기가 거북하면 그것도 덮어두겠습니다. 김상권 씨가 팀장이신지 모르겠는데요 ○총무팀 이중섭 팀장이 아니고 그 당시에 담당직원입니다. 지금은 사업팀에서 생활관팀에 있는데 대기하고 있습니다. ○서순보위원 우리 이사장님하고 이영 씨하고 계약했거든요. 이영 씨는 정신지체장애 2급으로 제가 알고 있습니다. 그런데 그 분이 계약을 했을 때 정신1급 장애 정도 되면 꼭 보호자가 필요한 장애로 알고 있습니다. 그리고 2급 정신장애가 되면 그 사람 수준이 초등학교 3, 4학년 정신 정도가 되는 것이 아닌가 싶은데 우리 이사장님! 어떻게 생각하시는지 모르겠습니다. 장애가 어느 정도인지 ○이사장 김건진 위원님 말씀이 맞습니다. ○서순보위원 그러면 이영 씨라는 사람은 정신장애가 초등학교 3학년으로 가정을 해도 되겠습니까? ○이사장 김건진 글쎄요. 장애가 심각한 것은 사실입니다. ○서순보위원 그러면 이 서류에는 이영 씨가 전부 서류에 확인을 하고 도장을 찍어줬습니까? 이 많은 서류를 다 읽어보셨어요? 여기는 물론 구청 서류도 다 있습니다마는 다 읽어보게 하고 이영 씨하고 계약을 하셨습니까? ○이사장 김건진 그것까지는 확인을 못했습니다. ○서순보위원 이사장님! 아무리 몇 개월 안되었다 하더라도 전임자가 했던 것을 그렇게 얘기하면 어떻게 합니까? ○이사장 김건진 당시에는 보호자로 아버지하고 같이 와서 아버지가 확인을 하고 도장을 찍었던 것이었습니다. ○서순보위원 보호자가 했다는 것이 근거가 없습니다. 보호자 누가 했다는 것이 전혀 없습니다. 그렇지 않아요? 위원장님! 통상적으로 장애인 같은 경우에는 대리인이 한다고 하면 대리인 누구라고 해가지고 명시가 되어야 되는 것이 아닙니까? 그 서류가 하나도 없어요. ○이사장 김건진 그 당시 담당팀장이 답변을 드리겠습니다. ○문화시설팀장 유정선 현재 문화시설팀장 유정선입니다. 제가 답변드리겠습니다. 그 당시 이영이라는 그분이 지체2급인데 정신이 제정신이 들 때도 있고 안 들 때가 있고 왔다갔다하는 사람이었거든요. 그때 아버지가 보호자로 동반해서 같이 와서 찍었는데 위원님께서 말씀하신 대로 서류상 보호자 대리인을 저희가 위임장을 못 받아놨을 뿐이지 실제로는 그때 당시 아버지가 오셔 가지고 같이 오셔서 계약서를 작성했습니다. ○서순보위원 그런데 그 사람을 장애인협회에서 추천을 했거든요. 주소도 창신3동 사람입니다. 그런데 어떻게 정신이 오락가락하는 사람하고 계약합니까? 우리 종로가 그렇게밖에 안됩니까? 그리고 우리 여기 관리공단이 정말 꼭 그렇게밖에 안됩니까? 다른 사람 없었습니까? 정신도 오락가락하는 사람을 어떻게 계약합니까? ○상임이사 박승년 상임이사가 대신 답변드리겠습니다. 물론 우리가 계약을 할 때 당연히 보호자하고 계약을 해야 되는 것이 원칙입니다. 그런데 그때 당시에 어떤 이유에서인지 본인 도장을 찍어서 저도 의아하게 생각을 했습니다마는 반드시 그 옆에 보호자라고 명기를 해줘야 되는 거거든요. 그것을 안 했다는 것은 실수인 것 같습니다. 앞으로 그런 일이 없을 겁니다. ○서순보위원 알겠습니다. 넘어가겠습니다. 그러면 제가 말씀드렸던 5월 18일날 장애인협회에서 서류가 올라와 가지고 우리 이사장님 등등 계약을 했습니다. 그리고 또 5월 21일날 대리인이라고 또 그 날짜에 계약을 했어요. 대리인이 누구냐면 이순애 씨입니다. 서초구 어디에 사는 사람이에요. 3일 동안에 이렇게 대리인까지 다 계약이 될 수 있었어요. 어떻게 사전에 준비가 된 것 아니에요? 사전에 준비가 없으면 이렇게 될 수가 없습니다. ○상임이사 박승년 상임이사가 답변드리겠습니다. 물론 그때 저간의 사정은 제가 잘 모르겠습니다마는 아마 속도가 다른 것에 비해서 빨리 되었던 것은 사실인 것 같습니다. 앞으로 그런 일이 없을 겁니다. ○서순보위원 제가 여기서 연세 높은 분들을 질타하기 위해서 말씀드린 것이 아니고 사실 그렇지 않습니까? 사실 이것은 누군가 사전에 계획되지 않으면 3일 동안에 이루어질 수 없는 겁니다. 더 자세히 말씀드릴까요? 이 서류가 5월 1일날 이미 계약이 되어 있는 상태예요. 아까 말씀드렸잖아요. 5월 1일날 일차 계약이 되었다고 봐야 돼요. 위탁운영자를, 2001년 5월 1일날 선정, 장애인협회에서의 추천에 의해서 수의계약 어쩌고저쩌고 해가지고 선정자 이영 장애인 2급 누구 다 되어 있습니다. 이게 5월 1일 계약하고 지금 이 자체가 5월 21일날 계약되어 있습니다. 이중계약이라는 겁니다. 이 부분에 대해서는 해명이 필요하고 책임을 지세요. 자료가 없으면 복사해드리겠습니다. 이 서류를 제가 지난 며칠을 잠 못 자고 한 내용이거든요. 다음에 중요한 것을 말씀드리려고 합니다. 우리 이사장님은 얼마 안되셨으니까 답변은 안 해주셔도 좋습니다. 다른 분도 계시니까, 이영 씨는 장애자협회에서 추천을 해줬지만 이영 씨가 계약을 했으면 이영 씨가 누구로 대리인을 지칭해서 계약을 하는 것이 순리가 아닐까요? 상도에 의해서도, 안 그렇습니까? 통상 이영 씨가 관리공단에서 매점을 하기로 계약을 했거든요. 그러면 이영 씨가 다른 사람을 대리인으로 지칭해 가지고 자기가 장애2급이니까 장사를 못하니까 그분이 대리인을 지정해 가지고 계약을 하는 것이 상도가 아닌가요? ○이사장 김건진 그런 일련의 절차가 제대로 되었으면 좋겠는데 그런 절차가 미진한 것 같습니다. ○서순보위원 그런데 대리인은 우리 이사장님이 계약을 해줬어요. 이영 씨는 또 그렇게 해주고 대리인 이순애 씨는 이사장, 상임이사, 팀장 전부 다시 해 가지고 계약을 해줬어요. 그러면 이영 씨는 도대체 어떤 사람이에요? 지금 실질적으로 매점 운영을 누가 하고 있습니까? ○이사장 김건진 그것은 대리인인 이순애라는 사람이 하고 있죠. ○서순보위원 지금도 하고 계시죠? ○이사장 김건진 예. ○서순보위원 이순애 씨가 계약하고 이영 씨가 없어져버린 상태입니다. 이영 씨는 몰라요. 그 자체로는 ○이사장 김건진 실제로 운영자는 이영 씨고 이순애 씨는 대리인이죠. ○서순보위원 그러니까 이영 씨가 계약을 했는데 그러면 누가 위탁을 시키려면 이영 씨가 이순애 씨하고 계약을 하는 것이 도리가 아니냐는 얘기죠. 상도로서, 이영 씨는 벌써 이름이 없어지고 ○이사장 김건진 장애인하고 수의계약을 장애인이기 때문에 ○서순보위원 위원장님! 시간이 되시면 끊어주시고 제가 추가로 다음에 질문을 드리겠습니다. 제가 또 불편한 질문을 한다면 지적을 해주시면 질문을 언제라도 끝내겠습니다. ○위원장 나승혁 불편한 것은 없고, 다 끝내세요. ○서순보위원 좋습니다. 질문만 하고 여러 사람이 계시기 때문에 판단은 나중에 이사장님이 하시고 선배위원님들도 계십니다. 한 가지만 더 할게요. ○위원장 나승혁 의식하지 마시고 질의를 하십시오. ○서순보위원 이것이 5월 18일날 자료가 시설관리공단 이사장 앞으로 장애인협회 종로지회장님께서 올려온 자료입니다. 도장을 찍었거든요. 이것을 보낼 때 공문을 보낼 때 혹시 우리도 이름 없이 '종로구의회' 이렇게 보냅니까? 아니면 의장 누구 해서 이름을 해서 보냅니까? 이름 없이 보냅니까? ○위원장 나승혁 발송자가 있어야 되겠죠. ○서순보위원 이름이 없으면 어떻게 되죠? 이사장님! 이름이 없어요. 장애인협회 회장 이름이 없어요. 도장은 있습니다. ○위원장 나승혁 그러면 그 당시에 장애인협회 회장을 확인할 필요가 있겠네요. ○서순보위원 그 다음에 이것은 네모 반듯한 도장이었어요. 직인이죠. 그 다음에 또 보낸 추천서가 하나 있습니다. 이영 씨 추천해서 장애인협회 회장 도장을 찍었습니다. 이것은 둥그런 도장 개인 도장입니다. 어떻습니까? 도장이 두 개예요. 이것은 개인 도장이에요. ○이사장 김건진 추천서에도 직인을 찍는 것이 맞는 겁니다. ○서순보위원 저는 이 서류가 정말 합법적인 서류가 아니고 임의대로 만들어진 서류라고 봅니다. 어떻게 생각하십니까? 이사장님! ○이사장 김건진 추천서에는 당연히 장애인 지회 회장의 직인이 찍히는 것이 맞습니다. ○서순보위원 위원장님도 보이시겠지만 여기는 개인도장이고 여기는 네모 도장입니다. 이것을 서류라고 할 수 있습니까? 우리 직원들이 고생하시는데 제가 아픈 질문을 드려서 죄송합니다마는 어떻게 생각하십니까? 제가 관리공단 이사장 해 가지고 이름도 없이 개인 도장 찍고 그러면 좋습니까? ○문화시설팀장 유정선 죄송합니다. 그때 매점 같은 경우는 3평 이하일 경우 장애인 등급에 따라 수의계약을 할 수 있도록 되어 있거든요. 제가 장애인협회에다가 추천의뢰를 했고 그리고 문서 같은 경우는 협회에서 정당하게 받은 서류인데 추천서 같은 경우는 저희가 빠뜨린 경우로 미흡했던 것 같습니다. 그리고 보호자인 아버지께서 확실히 당사자를 데리고 와서 계약한 것은 확실합니다. 그리고 장애인협회 같은 경우에는 문서를 다시 확인해서 차후에 자료를 첨부해서 드리겠습니다. ○서순보위원 아니, 자료를 다시 첨부해서 갖추라고 질문 드리는 것이 아닙니다. 본 위원이 서류가 미비하니까 다시 갖추라고 질문드리는 것이 아니지 않습니까? 그렇지 않습니까? ○위원장 나승혁 본 위원장이 지금 질의하신 서순보위원님의 말씀을 보충한다면 실제 계약자는 장애인이고 실 소유자인 장사하시는 분은 타인이란 말입니다. 이것은 뭔가 냄새가 안 납니까? 그 부분에 대해서 확실히 답변하라는 말입니다. 그 당시 직원은 누가 했습니까? ○문화시설팀장 유정선 문화시설팀장 유정선입니다. 말씀드리겠습니다. 저희가 그때 당시 매점같은 경우는 지하에 있고 아까 위원님께서 말씀하신 대로 2층에 예식이 있었는데 예식전문업체가 없는 것 때문에 여러 가지 건의가 들어온 상태에서 매점하고 예식웨딩업체를 같이해서 1층에다가 매점을 새로 구축하는 것을 구청에 의뢰해서 승인을 받았고 저희가 검토한 바로는 3평 이상인 경우에는 입찰에 붙여야 하는데 3평 이하인 경우에는, 죄송합니다. ○총무팀장 이중섭 위원님! 총무팀장이 설명드리겠습니다. 이것이 사실은 장애인 2종 이상인 경우에는 개인을 선정하게 되어 있습니다. 서울특별시종로구공공시설내의신문복권판매대매점식음료자동판매기설치에관한조례를 보면 제6조제4항에 보면 장애등급 2급 이상인 자는 장애인과 함께 거주하는 배우자, 직계존비속, 형제자매에게 운영을 위탁할 수 있다고 되어 있는데 이영씨 같은 경우는 이순애씨가 대리인으로 확정되었는데 ○서순보위원 잠깐만요. 이영씨와 이순애씨는 어떤 관계입니까? ○총무팀장 이중섭 말씀드리겠습니다. 대리인으로 확정되었는데 이영씨하고 이순애씨 관계가 과연 제6조4항의 조례와 같이 직계존비속인가를 확인하지 않고 저희들이 일을 처리한 것은 저희들이 잘못한 것입니다. 그래서 앞으로 이것에 대해서는 다시 한 번 확인해 가지고 시정할 것은 시정하고 보완할 것은 보완하겠습니다. ○서순보위원 위원장님! 제가 질문을 마치고 싶습니다. 이것은 감사가 아닙니다. 서류 미비한 것을 갖추겠다고 말만하면 됩니까? 이거 감사하겠습니까? ○위원장 나승혁 지금 이 사항은 책임을 져야 되는 사항입니다. 그렇죠? 지금 조금 전에 말씀드린 대로 회장이 이중인장을 사용했고 또 실 계약자는 어디로 가버리고 없고 제3자가 여기서 장사를 하고 있는데 이것은 문제가 있는 것 아닙니까? 이사장님! 답변해 보세요. 도의적으로 답변해보세요. ○서순보위원 그리고 또 계약이 5월 1일 계약되어 있습니다. 5월 21일날 또 계약이 되어 있단 말입니다. ○이사장 김건진 지금 운영하시는 분은 지정받은 대리인이 운영하고 있습니다. 법적으로 합당한 사람인지를 확인을 못했습니다. ○서순보위원 전혀 관계없습니다. 이영씨하고 주소도 다를 뿐만 아니라 지금 하고 있는 사람하고 계약자하고는 아무 관계가 없다 이 말입니다. ○위원장 나승혁 직계존비속인지 아닌지 확인하려면 지금 호적등본을 떼어보면 알지 않습니까? 빨리 떼어오세요. ○서순보위원 여기 등본도 다 있습니다. 이영씨는 지금 이사가고 없습니다. 금년 8월달에 이사가고 이순애씨는 있습니다. 이순애씨는 지금 어디 살고 있느냐 하면 양재동 306번지 11호에 살고 있습니다. 그리고 이 양반이 창신동에 살기는 살았어요. 그러다가 `95년 5월 3일날 양재동으로이사를 갔습니다. 그리고 한상우씨의 처로 되어 있는데 이분도 호적상 문제가 있는 것 같습니다. 호적정리가 되어 있는데 이순애씨는 한상우씨 부인이거든요. 어떤 관계입니까? 이영씨와 계약을 했는데 그 계약을 우리 이사장님 상임이사님이 21일날 위탁관리 계약을 했어요. ○이사장 김건진 이렇게 하겠습니다. 저희는 자료요청을 받고 이것 가지고 저희 나름대로 성실하게 자료를 내려고 노력을 했는데 왜 이렇게 되었는지 다시 검토를 하겠습니다. 그래서 책임질 부분이 있으면 책임을 지고 또 시정할 부분이 있으면 시정하도록 하겠습니다. ○서순보위원 본 위원 생각으로는 개인적인 생각입니다. 이것은 5월 1일자로 계약이 되어 있습니다. 장애인 협회에서 추천한 사람과 수의계약을 한 후 서류를 갖추기 위해서 5월 18일날 장애인협회에다가 추천을 하라고 공문을 보냈습니다. 오늘도 전화를 해보니까 종로구장애인협회가 전화를 받지 않습니다. 5월 18일날 장애인협회에서 공문을 발송했고 그리고 21일날 이사장 결재까지 다 되어 있어요. 거기서 이영 씨하고 계약을 했는지 모르겠습니다. 그 사람들이 시간이 없으니까 이순애 씨하고도 이영 씨가 1,478만원으로 계약을 다시 했어요. 이순애 씨하고도 같이 있었지 않느냐 이 말이에요. 이사장님과 같이 앉아서 계약한 것 아닙니까? 2001년 5월 21일날 계약했습니다. ○위원장 나승혁 서순보위원님! 본 위원장이 제의를 합니다. 관리공단 측에서 현재 사업하고 계신 분이 증빙서류를 제출하시면 현 사업자가 이영씨라는 분과 직계가 아닌가 나올 것 아닙니까? 이렇게해서 우리 공단 측에서 해명을 하시고 법적으로 현재 그 분이 해당이 안되면 다른 장애인이 수혜를 받을 수 있도록 처리하시면 되겠죠? ○이사장 김건진 예. ○서순보위원 아니, 여기에 직계가 아니라는 것이 주민등록 등본상에 나타나 있지 않습니까? ○위원장 나승혁 우리 서순보위원님이 질의하신 내용을 인정하십니까? ○이사장 김건진 예. 인정합니다. ○위원장 나승혁 인정하시면 법적으로 처리하세요. ○이사장 김건진 예, 그렇게 하겠습니다. ○서순보위원 존경하는 위원장님! 질의를 마치겠습니다. 감사합니다. ○위원장 나승혁 서순보위원님! 수고하셨습니다. 방금 서순보위원님이 질의하신 내용을 확실하게 답변자료를 저한테 주세요. ○이사장 김건진 그렇게 하겠습니다. ○위원장 나승혁 서순보위원한테도 드리세요. 그렇게 하시고 다음 질의하실 위원 질의하십시오. ○서순보위원 위원장님! 이것은 저한테 주는 것이 아닙니다. 종로구의회에 제출해 주세요. ○이사장 김건진 예, 그렇게 하겠습니다. (「위원장!」하는 위원 있음) ○위원장 나승혁 예, 박종식위원! 질의하십시오. ○박종식위원 서순보위원께서 참 좋은 질의를 해주셨는데 구민회관뿐만 아니라 시설관리공단하고는 관계가 없습니다마는 가로판매대 그것도 실제 계약자가 경영하고 있는 것은 50%도 안됩니다. 내용적으로 아마 매매계약이 이루어져 가지고 운영은 다른 사람이 하는 경우가 많은 것으로 알고 있습니다. 그래서 청계천 노점 같은 경우는 권리금이 5억이라는 소리가 나오고 대학로 종로 이쪽의 노점상은 권리금이 1억 이상 간다는 얘기가 나오는데 실제 내용을 조사해보면 실제 계약자가 운영하지 않는 점포가 굉장히 많다는 겁니다. 그런데 우리 시설관리공단에서 운영하는 구민회관 매점 이런 것까지 이런 일이 있어서는 안되니까 조사를 잘 하셔 가지고 내용이 다르다면 시정조치를 해야 됩니다. ○이사장 김건진 예, 그렇게 하겠습니다. ○박종식위원 그리고 예를 들어서 공원시설물 계약이 팔각정 같은 경우는 5년인데 공원매점은 3년이잖아요. 만료가 되면 수의계약을 하는 겁니까? 공개입찰을 하는 겁니까? ○이사장 김건진 공개입찰을 합니다. ○박종식위원 공개입찰을 하면 원칙적으로 일간지에 공고를 하고 절차를 밟아야 되잖아요? 그런데 공개입찰을 누가 평소 때 일간지를 보고 있는 경우도 없을 것이고 전혀 한사람이 계속 하고 있는 것을 보면 수의계약이 되고 있는 것으로 알고 있는데 예를 들어서 삼청공원의 매점을 만료가 되어 가지고 공개입찰을 한다고 하면 삼청공원 그쪽의 구의원이나 동장한테 알려야 되지 않을까 지금 우리 마로니에공원 매점 같은 경우는 대단한 점포입니다. 3평 반이 처음에 입찰이 거의 2억 5천에 체결되었었는데 그 이듬해 보니까 1억 1천 얼마로 둔갑해 버렸어요. 3년 계약을 하면서 3년동안 소모되는 겁니다. 소모되는 것으로 계약을 했는데 1년 후에 보니까 1억 천 얼마로 줄어들고 이름이 바뀌었어요. 그런 경우는 2억 5천 얼마에 계약을 해 가지고 영업이 너무 안되니까 그 사람이 한달에 몇 천만원 적자를 보고 있는데 그것을 시정 조치해 준 것으로 아는데 처음에는 남편이름으로 입찰을 했는데 1년 있다가 부인이 입찰을 한 것으로 해서 가격을 반 이하로 다운시켜서 재계약을 했더라구요. 그런 것은 진짜 변칙이거든요. 변칙이지만 적자보고 있는 줄 뻔히 알면서 잘해줬다고 볼 수 있습니다. 그런데 이 마로니에공원 매점같은 것을 입찰할 때는 그래도 그 지역 구의원이 안다면 우리 지역에서도 그것을 하고 싶어 하는 사람들이 많아요. 그러니까 그것을 공개입찰하니까 응찰하라고 말해줘서 대학로에 사는 사람들이 응찰하게끔 할 수 있는데 전혀 모르는 사이에 계속 수의계약이 되는 거예요. 그러니까 되도록이면 일간지에 내봐야 아무도 못 봅니다. 우리 종로구 관계된 문제들은 지역신문에도 내고 그 지역 구의원이나 동장한테 알려줬으면 좋겠습니다. 그리고 팔각정 계약한 것도 보면 삼척동자가 봐도 문제있는 계약이라는 것이 눈에 훤해요. 그렇다고 우리 위원들이 수사는 못해! 심증으로 질의 응답만 하는 것이지, 문제가 많은데 좀더 투명하게 해주시기를 부탁드립니다. 그리고 지금 정원이 99명인데 14명이 결원이에요. 이대로 운영이 되고 있는 것 아닙니까? ○이사장 김건진 아닙니다. 아까 잠깐 보고를 드렸습니다마는 그 업무를 어떤 인력으로 어떻게 할 것인지 검토를 하고 있습니다. 연말에 새로 뽑을 사람은 새로 뽑고 이렇게 할 예정으로 있습니다. ○박종식위원 그런데 10%이상이 결원인데도 운영이 되고 있는 것을 보면 정원이 잘못된 것 같고 지금 동부여성문화센터는 구조가 어떻게 되어 있습니까? 완전히 복지시설로 되어 있네요. 수익시설이 없고 ○이사장 김건진 수익시설이 있습니다. 헬스장도 있고 독서실, 에어로빅장도 있습니다. ○박종식위원 생활복지국 감사 때 이종환위원님께서 질문을 했었는데 물론 복지사업이니까 우리 구에서 투자한 것이지만 부대시설 같은 것을 해서라도 되도록이면 적자폭을 줄이는 방향으로 했으면 좋겠습니다. 수익성이 있는 부대시설을 하라고요. 그런데 구민생활관하고 구민회관에서 번 돈, 공영주차장에서 번 돈을 동부여성문화센터에서 까먹고 있는데 이런 것은 좀더 수익성 제고를 했으면 좋겠습니다. 그리고 이번에 익사사고가 나 가지고 팀장, 이사장님, 상임이사님 엄청 고생하신 것으로 알고 있는데 원래 안전요원이 없었나요? ○이사장 김건진 저희 수영장 강사들이 전부 안전요원 자격증을 가지고 있어서 안전요원이라고 하루종일 지키고 앉아 있어야 되는데 그것을 못했어요. ○박종식위원 안전요원도 한국체대인가 위탁을 받아 가지고 안전요원 시험을 보고 하는데 딱 한마디로 물 속에서 고개 안 들고 50m를 가야 안전요원 자격증이 나온대요. 굉장히 힘들답니다. 그럼 안전요원을 앞으로 채용하겠다는 겁니까? ○이사장 김건진 내년에 하겠습니다. ○박종식위원 그럼 두 군데니까 두 명씩 4명을 채용해야 되는 것 아닙니까? ○이사장 김건진 한 명씩 하고 저희 강사들이 안전요원 자격증을 가지고 있습니다. ○박종식위원 안전요원들은 급여도 많이 줘야 되지 않습니까? ○이사장 김건진 그렇지는 않습니다. ○박종식위원 안전요원은 기능직이기 때문에 전부 임시직으로 쓰나요? ○이사장 김건진 지도직이죠. ○박종식위원 처음에 임시직이다가 나중에 정식직원이 되는 건가요? ○이사장 김건진 그렇습니다. ○박종식위원 그럼 지금 9,360만원이 연 예산인데 이것도 상당히 많은 예산인데 ○이사장 김건진 당초에는 4명을 쓰려고 했었는데 우선 1명씩만 써보자 했고 지난번 사고 이후에 현장에 있는 직원들도 전부 교육을 받아 가지고 시험에 합격을 했어요. ○박종식위원 안전요원 자격증 가진 사람들이 한군데에 하나씩은 있어야 됩니다. ○이사장 김건진 자격증은 다 있습니다. ○박종식위원 그렇지 않은 사람들은 허우적거리는 것을 보고도 못 들어가요. 튜브나 던져주지 못 들어갑니다. 안전요원 자격증이 있는 사람들이 들어가서 꺼내오는데 그렇지 않은 사람들은 못합니다. 안전요원을 배치해서 이런 사고가 나지 않도록 해야지 관공서에서 운영하는 수영장에서 사람이 죽었다는 것은 상당히 문제거든요. 그런 것을 철저하게 해주십시오. 이상입니다. ○위원장 나승혁 박종식위원! 수고하셨습니다. (「위원장!」하는 위원 있음) 예, 김정대위원! 질의하십시오. ○김정대위원 김정대위원입니다. 질의를 하려니까 두 분 다 오신 지 오래되지 않아서 갑갑하네요. 2003년도 경영실적이라고 있는데 중복성이 있더라도 이해해 주십시오. 올림픽국민생활관은 어디입니까? ○이사장 김건진 혜화동에 위치해 있습니다. ○김정대위원 제가 알면서도 물었습니다. 그런데 거기는 182% 실적률이 대단한데 삼청테니스장, 동부여성문화센터 여기는 63.4%로 되어 있네요. 여기는 많은 적자라고 알고 있는데 당초 목표를 너무 적게 잡은 것 아닙니까? ○이사장 김건진 적게 잡은 것은 아닙니다. ○김정대위원 그럼 광화문지하보도 광고물 8.6% 7.5%인데 이것은 결국 경영실적으로 우리 위원들 감사자료에 넣은 것은 다른 것을 뜻하는 뉘앙스가 있는 것 같기도 해요. 어떻게 이런 실적 보고가 있을 수 있어요? 7.5%면 92.5%가 적자라는 것 아닙니까? 이런 것도 관리하고 있다는 뜻입니까? 어떻게 여기에 이렇게 표현했습니까? ○이사장 김건진 광화문지하보도 광고물 같은 경우에는 저희가 2억 2천을 잡았습니다마는 ○김정대위원 2억 2천을 수익으로 본 거예요? ○이사장 김건진 예. ○김정대위원 그런데 왜 이렇게 적게 나왔어요? 원인이 무엇이라고 봅니까? ○이사장 김건진 광화문 지하보도를 시에서 수리하려고 내년에 대수선을 합니다. 그래서 광고물을 떼어내게 되어 있습니다. 그래서 ○김정대위원 그런 것을 예견하고 목표를 적게 잡았어야지 7.5%라는 실적을 어디에 내놓는다는 말입니까? ○이사장 김건진 작년도에 금년도 목표를 세울 때는 그런 얘기가 없었는데 예산이 확정된 다음에 그 얘기가 나왔습니다. ○김정대위원 그럼 8.6%짜리 삼청테니스장도 한번 설명해 보세요. 종로에 테니스장이 몇 군데 있죠? ○이사장 김건진 저희가 관리하는 곳은 여기 한 군데입니다. ○김정대위원 테니스는 조금 고급운동으로 봐지거든요. 그렇다고 봐야죠? ○이사장 김건진 예. ○김정대위원 어떤 면에서는 골프보다 투자가 많이 되니까 지역별로 하나씩 있어야 될 것은 아닌 것이 맞죠? 그런데 투자가 많이 된 것인데 처음에 목표를 잘못 잡았다든가 그렇지 않으면 경영을 잘못했다든가 둘 중의 하나를 말씀해보세요. ○이사장 김건진 여기 테니스장이 만성적자 사업장입니다. 그래서 금년에 저희가 요금도 일부 조정을 했고 적자폭은 줄어 들겠습니다마는 연말 되면, 아직은 요금이 일반이 운영하는 타 테니스장하고 같지는 않습니다. ○김정대위원 일반인들이 투자한 만큼 벌어야 되는 사람들하고 얼마나 차이가 납니까? ○이사장 김건진 80%밖에 안 받는 것 같습니다. ○김정대위원 한 달에 10만원 받아야 되는데 8만원 받고 있다? ○이사장 김건진 예, 그 정도 수준입니다. ○김정대위원 그럼 거의 받고 있네요. 제가 봤을 때는 뭔가 문제가 있는 것 같아요. 8.6%라고 한다면, 이사장님 생각은 그렇게 안 드세요? ○이사장 김건진 문제가 있습니다. ○김정대위원 문제가 무엇이라고 보십니까? ○이사장 김건진 요금 현실화가 안되어서 그렇습니다. ○김정대위원 목표를 적게 잡으면 90 몇 % 되잖아요. ○이사장 김건진 그렇다고 목표를 적게 잡을 수는 없고 ○김정대위원 물론 우리가 돈을 꼭 벌겠다는 목적은 아닙니다. 생활체육이기 때문에 이해는 가는데 어느 정도 적자이어야 된다고 본 위원은 봅니다. 그런데 아까도 얘기했지만 혜화동에 있는 국민생활관을 제가 잘 압니다. 올림픽기념 국민생활관에서는 대단히 많이 벌고 박종식 부의장님도 말씀하셨지만 다른 곳에 집어넣어 버려서 형평에 안 맞는 것 같아요. 그리고 그 밑에 공영주차장은 126%가 되는데 공영주차장은 어디어디를 말하는 겁니까? 공영주차장은 많거든요. ○이사장 김건진 25개소의 노상, 노외 주차장이 있습니다. ○김정대위원 노상과 노외의 차이가 뭡니까? 노상은 길 위에 있는 것을 말하고 노외는 뭡니까? ○이사장 김건진 안으로 들어가서 주차장이 있는 것입니다. 566면을 저희가 관리하고 있습니다. ○김정대위원 그런 것은 우리가 별로 투자한 것이 없잖아요. 아스콘 포장이나 하는 것인데 거저로 벌어들이는 거네요. ○이사장 김건진 관리만 하는 것이죠. ○김정대위원 관리만 하는 데도 이것은 목표를 적게 잡아서 그런가 중앙정부에서 20m이상은 서울시, 20m이하는 자치구가 관리하는데 공짜로 벌어들이는 건데 여기서 다 관리합니까? ○이사장 김건진 그렇지는 않습니다. 이 주차장 수입금은 구에 주차장특별회계로 전액 입금이 되고 있습니다. ○김정대위원 그런데 여기 시설관리공단에 표시가 되어 있느냐 이 말입니다. ○이사장 김건진 저희가 위탁을 줬습니다. 저희가 관리를 하고 있으니까 일단 저희한테 수입이 들어와서 ○김정대위원 명신초등학교 올라가다 보면 노면 주차장이 있지 않습니까? 그런 것은 해당되지 않습니까? ○이사장 김건진 죄송합니다. 그것은 거주자 우선주차로 동사무소에서 관리하고 있습니다. ○김정대위원 월 4만원씩 받는 것입니까? 그럼 여기에 표시되어 있는 것은 어디를 말하는 겁니까? ○이사장 김건진 주로 세운상가라든지 광화문 교보문고 뒤 그렇게 주택가가 없는 곳에 있는 노상주차장을 얘기합니다. ○김정대위원 북악스카이웨이 팔각정 같은 경우는 팔각정 본체 경양식 파는 데는 5년이고 주차장도 5년이에요? ○이사장 김건진 예, 5년입니다. ○김정대위원 주차장 다른 데에도 다 5년이에요? 다른 곳도, 팔각정 거기만 5년이에요? ○이사장 김건진 다른 주차장은 3년으로 되어 있고 거기는 팔각정 본체의 부설주차장으로 해서 5년으로 계약했습니다. ○김정대위원 그것이 잘못되었다구요. 언제가 5년입니까? 지금 몇 년 되었어요? ○이사장 김건진 2005년 2월달이면 5년이 됩니다. ○김정대위원 그곳은 주차장을 관리하는 사람이 많은 이익을 본다는 것으로 듣고 있습니다. 그분이 여기 오기 전에도 주차장을 해서 돈을 많이 벌었다는 분인데 가끔 우리들도 집에서 오는 손님이라든가 여가가 있을 때 가끔 커피 한잔이라도 하려고 올라가보면 주차비를 알뜰히 받아요. 밑에 커피숍하고 휴게소하고 갈등이 많아 가지고 진정서도 내고 소장까지 주거니 받거니 한 데입니다. 그런데 거기에서 커피를 한잔 먹고 나오다보면 커피값보다도 주차비가 더 많을 때가 있어요. 그래서 그것은 부설주차장으로 하는 것은 잘못되었다, 무슨 규정이 있는지 잘 모르겠습니다마는 본체 팔각정 경양식당만 따로 분리를 해야지 왜 주차장을 얹어 가지고 이건 잘못되었는데 이사장님이 오랜 공직생활을 통해서 판단을 해주십시오. 따로 분리해서 입찰하면 안돼요? 앞으로 여기가 끝나면 ○이사장 김건진 그래서 본체 말고 밑에 커피숍하고 스넥코너 그것은 금년 12월말에 3년이 만료가 됩니다. 본체가 2005년 2월달에 만료가 되기 때문에 그것은 앞으로는 별개로 분리 발주해서는 안된다는 생각을 가지고 있습니다. 하려면 한 사람이 다 하도록 입찰을 같이 해서 ○김정대위원 아니, 제 얘기는 주차장을 따로 해서 하자는 얘기예요. 그 주차장 때문에 밑에 집이 영업이 덜 되고 위에 집이 영업이 더 된다는 ○이사장 김건진 그런 폐단 때문에 또 갈등이 심한데 또 장사 시샘이라는 게 엄청나거든요. 2005년 2월달이 되면 하나로 묶어서 ○김정대위원 시샘을 떠나서 종로구청에서 관리 면에서 첫 단추를 잘못 끼운 겁니다. ○이사장 김건진 그것은 시정하려고 연구하고 있습니다. ○김정대위원 그래서 종로구청으로서는 재정 수입면에 있어서 막대한 지장이 있다 이렇게 말을 할 수 있습니다. 그런데 주차장은 따로 떼어서 한다면 주차장은 3년으로 바꿔야 돼요. 그런데 거기에 경비가 둘이고 미화원이 하나 있다는 건 무슨 뜻이에요? ○이사장 김건진 업체로부터 관리비를 받아서 거기를 청소해주고 경비해주는 사람들입니다. ○김정대위원 그러면 이것은 그 사람들이 주는 거예요? 월급을? ○이사장 김건진 저희가 받아서 용역회사에 주는 겁니다. 저희가 관리비를 받아 가지고 용역회사에 용역비를 지불합니다. 그러니까 용역회사 직원입니다. ○김정대위원 그 부분에서는 적자가 안 나요? ○이사장 김건진 용역계약을 맺어 가지고 하는 것이니까 ○김정대위원 그러면 용역 계약을 100원에 했다면 100원을 거기에서 받은 겁니까? 그러면 여기에 표시할 필요는 없는데 표시를 했어요. 본 위원의 질문은 일단 이것으로 마치겠습니다. ○위원장 나승혁 김정대위원! 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원은 질의하십시오. (「위원장!」하는 위원 있음) 예, 김성배위원! 질의하십시오. ○김성배위원 김성배위원입니다. 행정사무감사 자료 99페이지를 봐주십시오. 아마 이것은 전형집 팀장이 답변하시는 게 훨씬 나으실 것 같은데 제가 전형집 팀장님한테 계속 질의를 하겠습니다. 구민회관하고 올림픽기념생활관하고 있는데 수영장이 지금 올림픽기념관도 있고 구민회관에도 있고 그렇죠? 구민생활관에서는 10월까지 11억 4,800만원의 수익이 있었는데 구민회관은 8억 8,200만원밖에 안됩니다. 면이 올림픽기념관이 훨씬 많아요? 넓어요? ○구민회관팀장 전형집 레인 수는 같습니다마는 실제적으로 레인의 미터 수가 적습니다. 25미터인데 폭이 좀 좁습니다. 그리고 전체적으로 수영장 폭이 좁아서 수영할 수 있는 인원수가 적습니다. 구민회관이 적습니다. ○김성배위원 이용도 확실히 덜 해요? 구민회관이 올림픽기념관보다 ○구민회관팀장 전형집 아닙니다. 같이 이용을 하는데요 인원수를 적게 받게 되어 있습니다. 수조면적이 적습니다. ○김성배위원 수영장이 7월달이 성수기라고 했는데 7월달이 제일 많습니까? ○구민회관팀장 전형집 예, 그렇습니다. ○김성배위원 평균적으로 보면 8,800만원이 여기 수입인데 7월달에만 1억이 넘어요. 점점 줄어들어가요. 10월달 이번에 익사사고하고 연관이 있습니까? ○구민회관팀장 전형집 연관이 있습니다. ○김성배위원 많이 줄어요? ○구민회관팀장 전형집 사고로 연관이 있는 것이 아니고 저희가 자체에서 수영장 정원을 줄였습니다. ○김성배위원 정원을 몇 월달에 줄였습니까? ○구민회관팀장 전형집 8월달 이후에 줄였습니다. ○김성배위원 수영코치가 3명이죠? ○구민회관팀장 전형집 예, 그렇습니다. ○김성배위원 한 분이 줄었죠? ○구민회관팀장 전형집 한 분은 줄이지는 않았습니다. ○김성배위원 그분이 지금 있는 상태죠? ○구민회관팀장 전형집 아직까지는 처리 중입니다. ○김성배위원 구속되었죠? ○구민회관팀장 전형집 아닙니다. ○김성배위원 불구속이에요? ○구민회관팀장 전형집 예, 그렇습니다. ○김성배위원 골프연습장을 볼게요. 처음 1월부터 10월까지 들어와있는 금액이 6,000만원이죠? 이것은 골프연습장 하다가 1월, 5월, 6월, 7월, 8월은 수입이 하나도 없어요. 그 다음 9월달에 2,000만원입니다. 이게 이유는 뭐예요? ○구민회관팀장 전형집 분기별로 징수를 하게 되어 있습니다. ○김성배위원 임대료인데 왜 분기별이면 1월, 4월, 7월, 11월로 나가야지 왜 이래요? ○구민회관팀장 전형집 분기별로 7,701만원을 분납으로 되어 있는데요 그 납기를 못 지킬 때도 있습니다. ○김성배위원 골프연습장이 잘 안된다는 얘기예요? ○구민회관팀장 전형집 연체를 하는 경우도 있습니다. ○김성배위원 그러면 연체료를 받아요? ○구민회관팀장 전형집 예, 그렇습니다. ○김성배위원 연체 과태료는 얼마예요? ○구민회관팀장 전형집 연 25%로 해서 받고 있습니다. ○김성배위원 계약이 되어 있는 거죠? ○구민회관팀장 전형집 예. 계약이 되어 있습니다. ○김성배위원 자꾸 줄어가요. 골프연습장 이용인원이 줄어요? ○구민회관팀장 전형집 저희들이 위탁업체라서 정확하게 모르겠는데 점차 줄어들고 있는 것 같습니다. 경기의 영향을 받는 것 같습니다. ○김성배위원 문화교실은 뭐예요? 여기 프로그램 있는 그겁니까? 98페이지 문화교실도 보면 3월달에는 무려 544만 2,000원입니다. 전부 200만원 이래요. 왜 그래요? 5,200만원 중에서 3월달에 750만원이고 나머지 달은 300만원도 있고 400만원도 있고 주로 500만원이에요. 평균으로 보면 750만원이 특별히 된 이유가 뭐예요? ○구민회관팀장 전형집 3월달에는 문화교실에서는 유아들 아동을 대상으로 하는 프로그램이 주로 많습니다. 그래서 3월달에 ○김성배위원 이용료를 많이 받아요? ○구민회관팀장 전형집 이용하는 인원이 3월달에 유아들이 많습니다. 아까 수영도 7월달이 성수기같이 문화교실은 3월달이 성수기라고 보시면 되겠습니다. ○김성배위원 그러면 올림픽기념관도 3월이 많겠네요? ○구민회관팀장 전형집 예, 그렇습니다. ○김성배위원 전시실 같은 경우에는 이것은 전시하는 게 별로 없어요? ○구민회관팀장 전형집 예, 그렇게 수요가 많지 않습니다. ○김성배위원 밑에 있는 것을 말하는 겁니까? ○구민회관팀장 전형집 예, 그렇습니다. ○김성배위원 5월달 같은 경우는 36만원인데 그림 전시하시는 분이 팔리는 대로 주는 겁니까? ○구민회관팀장 전형집 아닙니다. 하루에 3만원씩입니다. ○김성배위원 36만원이면 12일을 했다, 한달 중에 12일을 했다면 3만원이면 22만원이 나와요. ○구민회관팀장 전형집 조명사용료가 1만원씩이 추가되는 경우도 있습니다. ○김성배위원 조명시설을 해줘요? ○구민회관팀장 전형집 조명시설을 스포트라이트를 사용하는 경우에 ○김성배위원 채산성이 없는 것 아니에요? 항상 비어있으니까 비어있느니 주겠다 ○구민회관팀장 전형집 그것은 조례에 정해져 있습니다. 3만원이, 평소에는 회원들의 휴게실로도 사용하고 다목적으로 활용하고 있습니다. ○김성배위원 매점도 손해나면 안 주는 거예요? 10월달에 한번 주면 끝이에요? ○구민회관팀장 전형집 매점은 분납이 아니고 금액이 적기 때문에 1년 연납으로 받고 있습니다. ○김성배위원 9만 6,000원밖에 안 받고 있습니까? ○구민회관팀장 전형집 9만 6,000원은 임대료, 전기료 이런 경우에 받습니다. 연말에 한꺼번에 연납으로 받습니다. 492만 8,000원이 1년간 임대료입니다. ○김성배위원 대강당은 1월달에 신년인사회 등 행사가 많아서 1,400만원이 들어오는 겁니까? ○구민회관팀장 전형집 보통 대강당은 겨울철에 수요가 많습니다. ○김성배위원 그렇지도 않아요. 7월달에도 1,072만원 받았어요. 구청에 빌려주고 구청에서도 받습니까? ○구민회관팀장 전형집 아닙니다. 그것은 징수조례에 규정된 대로 받고 구청장이 주관하는 행사는 무료로 되어 있습니다. ○김성배위원 구청장이 주관하는 행사는, 그러면 만약에 문화원에서 달라고 하면 받습니까? ○구민회관팀장 전형집 문화원에서 하는 경우는 50%를 감면하도록 되어 있습니다. 문화예술진흥을 위한 행사는 50%를 감면하도록 되어 있습니다. ○김성배위원 보통 개인이 대강당을 쓰겠다고 하면 빌려줘요? 얼마예요? ○구민회관팀장 전형집 3시간 기준해서 8만원 대관료가 책정되어 있습니다. 그 대신 다른 조명이라든지 음향이라든지 부대사용료는 별도입니다. ○김성배위원 8만원이면 청소비도 안 나오겠네요. ○구민회관팀장 전형집 청소는 저희 용역직원들하고 저희들이 하고 그렇습니다. ○김성배위원 이것도 조례에 있습니까? 시간당 8만원이 아니고 ○구민회관팀장 전형집 예, 3시간까지 기본요금으로 8만원입니다. ○김성배위원 유아예체능단은 분기별로 받는데 환불금액이 생기는 모양인데 환불하는 것은 예체능반에 있던 애들이 안 나오거나 그러면 내주는 거예요? ○구민회관팀장 전형집 이사가고 해서 못 다닐 경우에 본인이 신청해서 환불하는 겁니다. ○김성배위원 그것이 특별히 5월달에 1,888만 1,000원으로 제일 많아요. 그런데 이게 분기별로 받게 되어 있다고 분명히 밑에 되어 있습니다. ○구민회관팀장 전형집 구민생활관은 분기별로 받습니다마는 구민회관은 예체능단은 월별로 받습니다. ○김성배위원 월별로 받으면 왜 삼각표가 나와요? ○구민회관팀장 전형집 2월까지는 분기별로 받았습니다. 그런데 우리가 3월부터는 구민회관은 월별로 받고 있습니다. ○김성배위원 이것은 예체능단 애들이 상당히 귀엽고 한데 얼마씩 받아요? ○구민회관팀장 전형집 월 17만원씩 받고 있습니다. ○김성배위원 몇 명이 이용합니까? ○구민회관팀장 전형집 지금 저희들이 지금 현재 92명입니다. ○김성배위원 그러면 100명씩만 잡아도 1,700만원이 되는데 금액도 자꾸 줄어들어가네요. ○구민회관팀장 전형집 연말로 갈수록 이사간다든지 이런 아동들이 발생됩니다. 그래서 학기초보다는 조금씩 인원이 줄어갑니다. ○김성배위원 이것도 무슨 수영장 익사사고하고 문제가 있는 건 아니에요? ○구민회관팀 전형집 아닙니다. 수영장 익사사고하고 상관없이 유아예체능단은 인기프로그램으로 자리잡고 있습니다. ○김성배위원 회의실은 어디를 얘기하는 겁니까? 여깁니까? 여기를 빌려주는 겁니까? ○구민회관팀 전형집 예, 그렇습니다. ○김성배위원 여기가 얼마예요? 시간당 ○구민회관팀 전형집 3시간 기준해서 3만원입니다. ○김성배위원 구의회에서 빌려달라는 것은 그것도 마찬가지로 주는 거예요? ○구민회관팀장 전형집 구의회에도 조례에 맞으면 ○김성배위원 구청장만 공짜로 주고 구의회는 안 줘요? ○구민회관팀장 전형집 제가 알기로는 조례를 확인을 안 해봤습니다마는 구의회 행사도 마찬가지로 감면이 있는 걸로 알고 있습니다. ○김성배위원 100% 감면이에요? ○구민회관팀장 전형집 예, 그렇게 알고 있습니다. ○김성배위원 헬스장으로 가볼게요. 헬스장은 올림픽기념관보다 운동기구도 더 많습니까? ○구민회관팀장 전형집 헬스기구는 비슷합니다. 조금 면적이 높습니다. ○김성배위원 올림픽기념관보다 더 넓어요? ○구민회관팀장 전형집 예. ○김성배위원 그런데 이것도 헬스장이 금액이 조금 회원수가 거의 풀로 가고 있습니다. 그래서 금액이 평균적으로 그런데 이것도 줄어들어가요. 겨울에는 헬스를 더 많이 하지 않나요? ○구민회관팀장 전형집 예, 저희들이 계절적으로 운동 스포츠프로그램은 주로 여름철에 높습니다. ○김성배위원 주5일 근무제를 하면 점점 많아지는 것이 아니에요? 아까도 물론 이사장님이 보고하실 때도 주5일 근무제에 대해서 상당히 말씀을 하셨는데 지금도 격주휴무가 일반화되어 있어요. 자꾸 왜 줄어들어가요? 이게 창신3동하고 연관이 있습니까? ○구민회관팀장 전형집 아무래도 주위에 무료나 저렴한 헬스장들이 자꾸 생기니까 그런 영향도 있기는 있습니다. ○김성배위원 지금 창신3동은 얼마씩 받아요? ○구민회관팀장 전형집 2만원으로 알고 있습니다. ○김성배위원 우리가 얼마예요? ○구민회관팀장 전형집 3만 8,500원입니다. ○김성배위원 거의 두 배네요. ○구민회관팀장 전형집 그리고 계절적으로 10월 이후부터는 전반적으로 경기의 영향을 받고 있는 것으로 판단되고 있습니다. ○김성배위원 확실히 그런 것을 느껴요? ○구민회관팀장 전형집 예. ○김성배위원 컴퓨터실은 몇 층에 있는 겁니까? ○구민회관팀장 전형집 3층에 있습니다. ○김성배위원 그런데 애들이 많이 와요? ○구민회관팀장 전형집 지금 저희들이 주변 경쟁력을 감안했을 때는 최선을 다하고 있습니다. ○김성배위원 그런데 이것은 금액이 7월, 8월하고 거의 70% 정도 차이가 나는데요 이유는 뭐예요? 상반기에는 잘 나가다가 이제는 8월달은 360만밖에 안 되는 이유가 있어요? 방학동안에 더 많지 않아요? 여기 강사님들은 몇 분이에요? ○구민회관팀장 전형집 저희들이 프로그램이 없기 때문에 그런 사정이 있었습니다. 컴퓨터 강사가 한 사람으로 운영하고 있습니다. ○김성배위원 그 사람은 비정규직이죠? ○구민회관팀장 전형집 예, 그렇습니다. ○김성배위원 몇 명인데 한 사람 가지고 해요? 500만원이면 이건 뭐예요? ○구민회관팀장 전형집 이것은 3만원에서 4만원 월 ○김성배위원 여기 3만원에서 4만원으로 되어 있습니다. 이것은 저희 공단 방침으로 운영하고 있습니까? 여기에서 이사장님이 회의를 주관해 가지고 이 금액으로 내리자 올리자 그러면 액수도 마찬가지에요? 조정할 수 있는 거예요? ○구민회관팀장 전형집 액수는 조례로 규정되어 있습니다. 시설사용료라든지 이런 것은 규정되어 있습니다. ○김성배위원 체육관은 농구대하고 탁구대 있는 그 체육관을 얘기하시는 거죠? ○구민회관팀장 전형집 예, 그렇습니다. ○김성배위원 거기에도 체육관 같은 경우에 7월달에 무더운데 7월달하고 8월달 차이가 엄청 나요. 그 이유가 뭐예요? ○구민회관팀장 전형집 체육관이 8월달에는 텅텅 비고 7월달에는 엄청 성시를 이루고 ○김성배위원 7월달에는 방학특강이 있고 개학하고 나면 다 빠졌다가 7월에는 많이 오겠네요? ○구민회관팀장장 전형집 계절적으로 처지는 것은 있습니다. 스포츠는 겨울방학특강이라든지 해서 최선을 다하겠습니다. ○김성배위원 오히려 3월달이 많은데요 에어로빅교실은 금액이 1억 7,000씩이나 들어오는데 여기에는 강사가 몇 분이에요? ○구민회관팀장 전형집 에어로빅은 세 사람입니다. ○김성배위원 요일별로 나눠서 해요? ○구민회관팀장 전형집 시간타임으로 하고 있습니다. ○김성배위원 몇 시간씩 하는 거예요? ○구민회관팀장 전형집 보통 2시간 정도 합니다. ○김성배위원 두 타임이면 6시간을 하는 거네요? ○구민회관팀장 전형집 1주일에 12시간 ○김성배위원 이것이 7월달이 많아요? ○구민회관팀장 전형집 대부분 그렇습니다. ○김성배위원 공단에서는 구민회관 자체가 7월달 수익이 제일 많아요? ○구민회관팀장 전형집 예, 그렇습니다. 스포츠 쪽이 주종이다 보니까 스포츠 쪽은 아까 말씀드린 대로 여름철이 피크치입니다. ○김성배위원 그런데 올림픽기념관은 8월달이 피크예요. 그런 원인은 분석해보셨어요? ○구민회관팀장 전형집 경영수익금 차이는 유아예체능단을 월납으로 받고 분납으로 받는 그 차이입니다. ○김성배위원 올림픽기념관이 구민회관보다 크잖아요? ○구민회관팀장 전형집 관리하는 면적은 많은데 수익금이 들어오는 부분은 적습니다. ○상임이사 박승년 우리가 강당 같은 것이 회의실 같은 것이 있어 가지고 스포츠를 하는 것이 많이 분리되어 있죠. ○김성배위원 자판기는 어디 있어요? ○구민회관팀장 전형집 자판기는 장애인에게 위탁해주고 있습니다. ○김성배위원 올림픽기념관은 월세로 계속 받는 모양이에요. 103만 3,000원씩 받고 수입의 과다를 불문하고, 여기 자판기는 구민회관은 계속 떨어져요. ○구민회관팀장 전형집 수입금의 20% 내지 30%를 받고 있습니다. ○김성배위원 수입금을 우리가 계산해요? ○구민회관팀장 전형집 위탁업자하고 같이 봉인을 해놓고 월 2~3회씩 같이 개봉을 해서 계산을 정산합니다. ○김성배위원 몇 대 있어요? ○구민회관팀장 전형집 커피 자판기 6대, 음료수 자판기 6대 총 12대 있습니다. ○김성배위원 어느 것이 많이 나가요? ○구민회관팀장 전형집 전체는 음료수가 많습니다마는 금액으로는 커피가 많고 ○김성배위원 주차장은 부설주차장 수입이 별로 없는대 3월달에 좀 많고 9월달에 많고 그러면 또 그때 보면 행사는 별로 없어요. 그런데 3월달하고 9월달이 많은 것은 왜 그래요? ○구민회관팀장 전형집 주차장 이용료 같은 경우에는 이용하는 회원들에 대해서는 3시간까지 무료로 운영합니다. 조례에 또 그렇게 규정되어 있습니다. 회원들한테 주차수입을 받는 경우는 거의 없습니다. 그리고 지금 여기에서 수입으로 계산되어 있는 것은 전부 외부에서 손님이 오신다든가 대관을 하는 경우에 대관 손님이 있을 경우에만 주차료를 받고 있습니다. ○김성배위원 대관을 하면 대강당이 수입이 제일 많았을 때 주차장 수입이 많아야 되는데 거꾸로 가요. ○구민회관팀장 전형집 대관수입하고 연관을 지을 수 없는 게 주차장에 차를 가지고 오시는 분이 대관수입하고는 연계가 안됩니다. ○김성배위원 잡수입은 뭐예요? ○구민회관팀장 전형집 잡수입은 연회비라든가 회원증 발급 수수료 같은 ○김성배위원 그러면 그것은 1월달에만 제일 많은 거예요? 회원이 제일 많이 와요? ○구민회관팀장 전형집 보통 갱신하는 것이 1월달에 몰려있습니다. ○김성배위원 지금 올림픽기념관은 이목희 팀장이 하고 계시죠? 지금 보면 올림픽기념관이 아까 전형집 팀장님 말씀에 의하면 면적이 더 많아 가지고 금액이 많다고 되어 있는데 여기 종목 중에서 제일 큰 금액이 수영장입니다. ○생활관팀장 이목희 수영에서 28억 수입 중에서 13억입니다. ○김성배위원 수영강사는 몇 명이에요? ○생활관팀장 이목희 수영강사는 정규직이 8명이고 시간강사가 7명 총 15명이 운영하고 있습니다. ○구민회관팀장 전형집 구민회관은 정규직 8명과 시간강사 7명으로 운영하고 있습니다. 한 타임에 들어가는 사람이 3명씩입니다. ○김성배위원 3명씩이나 되는데 사고가 나가지고 보고 있는데도 빤히 당했더라구요. ○구민회관팀장 전형집 죄송합니다. ○김성배위원 수영장도 올림픽기념관도 거의 특히 하반기에 수영장 이용이 자꾸 줄어요. 이것도 익사사고하고 연관이 있습니까? ○구민회관팀장 전형집 계절적인 요인이고 사이클이 곡선을 그리듯이 꼭 그렇게 그려집니다. ○김성배위원 체육관이 1억 8천인데 거기는 1월달에만 금액이 커요. ○구민회관팀장 전형집 지금 1월달에는 원인이 저희들 대관을 연간으로 받고 있습니다. ○김성배위원 연간계약이 1월달에 기복이 있습니까? ○구민회관팀장 전형집 지금 우리 구민회관은 탁구장이 없는데 올림픽기념관은 탁구장이 따로 있어요. 체육관에 같이 붙어 있습니다. 체육관에 공간이 넓어 가지고 건물을 지어놓고 탁구대 7대를 운영하고 있습니다. ○김성배위원 그러니까 여기는 대강당이 없는 대신에 체육관 이런 관계로 그런 시설이 잘되어 있는 거예요? ○구민회관팀장 전형집 체육관이 구민회관보다는 조금 더 큽니다. ○김성배위원 종로구청 직원들이 자주 가요? ○구민회관팀장 전형집 구청에는 자체 내에 체육관이 있기 때문에 그쪽을 이용하고 저희들은 순수한 구민회관으로 이용합니다. ○김성배위원 헬스장 같은 경우는 연간 수입이 3억 5천 정도 되는데 보통 교체비용이 얼마 정도 들어가요? ○구민회관팀장 전형집 헬스장은 최근 3년간에 5,900만원을 투자했습니다. 총 종류는 11종에 28대입니다. ○김성배위원 종로구청에 예산 올리죠? ○구민회관팀장 전형집 예, 그렇습니다. ○김성배위원 보통 올리면 얼마만큼 기획예산과에서 삭감시켜요? 여기 올라온 금액이 5,900만원은 아닐 것 아니에요? 8,000만원은 올렸을 것 아니에요? 요구도 ○구민회관팀장 전형집 그렇습니다. ○김성배위원 여하튼 예산이 없다고 삭감을 많이 시켜요? ○구민회관팀장 전형집 삭감이 많이 됩니다. ○김성배위원 단지 그런 사유로 인해서만 그렇죠? ○생활관팀장 이목희 그런데 저희 담당 실무자로서는 서비스 쪽이기 때문에 주민들은 싼 게 비지떡이라고 생각 안 합니다. 여기를 오면 공주님이나 왕자님 대우를 받으려고 하는데 시설을 가지고 시설 투자하는데는 시각을 달리 해주셨으면 하는 생각입니다. ○김성배위원 그런데 여기 올림픽국민생활관은 이용자도 많고 금액도 많은데 개인사물함 같은 경우에는 구민회관이 훨씬 많아요. 이유는 뭡니까? ○생활관팀장 이목희 개인사물함은 설치장소 문제입니다. 구민회관이 여유공간이 더 있고 생활관은 공간이 없어 설치를 못하는 실정입니다. ○김성배위원 아니, 이용하는 우리 주민수는 올림픽생활관이 훨씬 많잖아요? ○생활관팀장 이목희 예, 그렇습니다. ○김성배위원 개인사물함이 적다는 얘기예요? ○생활관팀장 이목희 구민회관이 더 많습니다. ○김성배위원 구민회관은 총 사물함이 몇 개에요? ○생활관팀장 이목희 698개 되어 있고 올림픽생활관은 585개정도 됩니다. ○김성배위원 올림픽생활관은 스넥코너도 있죠? 지하에 ○생활관팀장 이목희 예, 있습니다. ○김성배위원 거기서 식당도 하죠? ○생활관팀장 이목희 원래 스넥류가 식당으로 분류됩니다. ○김성배위원 직원들도 거기 가서 먹어요? 구내식당 식으로 ○생활관팀장 이목희 예. ○김성배위원 그런데 거기는 월세입니까? 수익금에 몇 %를 받습니까? ○생활관팀장 이목희 거기는 3년 계약입니다. 임대를 주고 있습니다. ○김성배위원 그런데 임대료가 들쑥날쑥합니다. ○생활관팀장 이목희 임대료는 연간 받습니다. 1년간 받습니다. ○김성배위원 129만 1,000원은 무엇입니까? ○생활관팀장 이목희 그것은 전기요금하고 수도요금으로 별도로 받습니다. ○김성배위원 관리비네요. ○생활관팀장 이목희 그렇습니다. ○김성배위원 그러면 임대료는 얼마입니까? ○생활관팀장 이목희 임대료는 104만원 정도 됩니다. 3년에 3,700만원입니다. ○김성배위원 3년 것을 한꺼번에 받아요? ○생활관팀장 이목희 연납입니다. 3,700만원을 1년에 1,400만원 정도로 냅니다. ○김성배위원 여기 자판기는 몇 개 입니까? ○생활관팀장 이목희 음료 4대, 커피 4대 총 8대입니다. ○김성배위원 이것은 직영하는 겁니까? ○생활관팀장 이목희 아닙니다. 그것도 장애인에게 위탁해준 사항입니다. ○김성배위원 계약은 몇 년입니까? ○생활관팀장 이목희 그것도 3년간인데 3년간 3,615만 2,000원입니다. ○김성배위원 받는 것은 매월 받는 거예요? ○생활관팀장 이목희 그렇습니다. ○김성배위원 알겠습니다. 1월달은 주차장 안 했어요? ○생활관팀장 이목희 주차장은 무료개방입니다. 이 주차장은 토요일과 일요일날 봄부터 10월까지 인라인스케이트장으로 개방을 합니다. 그 수입입니다. ○김성배위원 그러니까 주차요금이 아니고 인라인스케이트 사용료로 받은 거라는 말입니까? ○생활관팀장 이목희 회원을 모집해 가지고 합니다. ○김성배위원 기타 잡수입 같은 경우는 무엇입니까? ○생활관팀장 이목희 연회비입니다. ○김성배위원 알겠습니다. 익사사고는 처리를 하셨고 105페이지에 우리 김정대위원님께서 질문하신 것 중에 삼청테니스장 이것 보고하신 자료가 잘못된 것 아니에요? 왜냐하면 10월까지 1,799만 6,000원이 이익으로 양쪽 자리가 똑 같습니다. 10월까지는 삼청테니스장 해 가지고 수입이 1억 1,700이 들어오고 잡비로 900이 나갔어요. 1,700이 흑자로 되어 있는 것으로 경영실적이 그렇다가 11월달만 갑자기 374만 3,000원이 적자로 갔어요. 2,000만원이 어디로 날아갔어요? ○구민회관팀장 전형집 연말 감가상각비라든가 각종 적립금을 계산해서 추정 실적으로 올렸습니다. ○김성배위원 그러니까 연말 정리사항으로 들어갈 사항들이 2,000만원 정도 있다고 보시는 거예요? ○구민회관팀장 전형집 그렇습니다. ○김성배위원 그런데 우리가 처음에 3월달입니다. 이것을 올릴 때 상당히 문제가 많았거든요. 그때는 그렇게 올리면 우리 시민행정위원회 보고 때 흑자로 전환된다고 했어요. 그런데 왜 적자로 돌아서요? 삼청테니스장 관리하는 거 문제 있는 것 아니에요? 본 위원 관내입니다. ○이사장 김건진 의회 의원님들이 조례를 개정해주셔서 지난번에 이용료를 인상을 해주셨습니다. 그래서 실제로 운영을 연말까지 했을 때 추정치는 300만원이라고 저희 직원들이 했는데 적자는 안볼 것 같습니다. 추정치를 너무 넉넉하게 잡은 것 같습니다. 실제로는 적자가 나지 않을 것 같은 예상이 듭니다. ○김성배위원 삼청테니스 멤버들이 상당히 많습니다. 종로구민들의 생활체육 중에서는 상당히 성공하는 체육시설인데 금액을 올려줘도 마이너스되면 그분들이 뭐라고 생각하시겠어요? 3월달에 금액을 올려줄 때도 시민행정위원회에 그분들이 상당히 압박을 했습니다. 그것을 왜 올리느냐 관리 잘못이다 그렇게 얘기를 했거든요. 여기 직원이 지금 3명이 가 있죠? ○이사장 김건진 예, 3명이 가 있습니다. ○김성배위원 유팀장님! 그렇죠? ○문화시설팀장 유정선 예, 3명입니다. ○김성배위원 유팀장님 몇 번씩 그곳을 가봐요? ○문화시설팀장 유정선 일주일에 한번 정도 갑니다. ○김성배위원 테니스 하세요? ○문화시설팀장 유정선 아니요. 테니스는 안 치고 점검 차원에서 평일 중에 갈 때도 있고 토요일날 갈 때도 있고 수시로 요일을 정해놓고 가는 것은 아닙니다. ○김성배위원 평일날 가셔 가지고 라이트게임 보셨어요? 얼마를 받아요? ○문화시설팀장 유정선 예, 8,000원입니다. ○김성배위원 그것이 맞는다고 생각하세요? 라이트가 얼마나 비용이 많이 드는데 인근에 있는 주민들이 상당히 항의를 해요. 나라 경제가 IMF보다 더 어려운데 라이트 경기를 하다니 문제가 있는 것 아니냐 시설관리공단에서 거기에 끌려다녀요. 요새는 어때요? ○문화시설팀장 유정선 죄송합니다. 제가 말씀드리겠습니다. 클럽 같은 경우는 월 회원권을 끊어서 주간밖에 이용을 못하고 있습니다. 야간에 이용하는 회원들은 클럽회원이 아닌 개인의 자격이나 직장인들이 와서 이용을 하는데 이용하는 시간대가 틀리기 때문에 상대적으로 야간을 늘려달라는 민원도 있거든요. 그래서 저희가 봤을 때는 야간을 운영하는 것에 대해서 항의를 하시는 분들은 그 주변의 클럽회원들이 많이 항의를 하시고 야간에 직장인이나 개인으로 와서 치시는 분들은 저녁 때밖에 칠 수밖에 없기 때문에 그 시간을 연장해 달라는 항의도 있습니다. 그런 애로사항이 있습니다. ○김성배위원 연장을 시켜달라는 분이 우리 팀장님이 잘 아시는 분이죠? ○문화시설팀장 유정선 모르는 사람입니다. 인터넷상에 올라오는 민원으로 말씀을 드리는 겁니다. ○김성배위원 보면 거기에 유명하신 분이 있잖아요. 라이트를 그냥 켜달라고 그래요. 그렇죠? 그 얘기 들으셨어요? 어떻게 생각하세요? 거기에 대해서, 힘에 밀려요? ○문화시설팀장 유정선 그렇지 않습니다. 저희는 일단 라이트를 켜면 사용료를 다 받고 있고 거기서 무료로 개장하는 경우는 없기 때문에 그렇지 않습니다. ○김성배위원 우리 2003년도에 비용을 보면 제일 많은 게 전기, 전력 수도료 쪽이 많아요. 그런데 전력수도료가 7월까지 나와 있는 금액이 2002년도에 4억 6,900이 나가는데 3억 7,200이 집행이 되었어요. 10월까지 98페이지입니다. 보셨어요? 중간에 나와 있어요. 전력 수도료, 작년 10월보다 10%가 증가되어 있습니다. 절감시킬 용의는 없으세요? ○이사장 김건진 증가된 것은 자료에 나타나 있고 증감된 원인을 파악해서 절감시키도록 노력하겠습니다. ○김성배위원 쓰실 것을 다 쓰고 구청에서 받는다고 해 가지고 27억을 잉여금에서 넘겨줬다고 적자가 날듯하면 시설관리공단에서 항상 하는 말입니다. 서비스업이어서 그렇다고 하고 좀 흑자가 났다고 그러면 영업을 잘했다고 하고 그런데 본 위원이 볼 때는 비용이 절감될 소지가 상당히 많이 있다고 봅니다. 모든 영업비용에 인건비는 작년보다 상당히 많이 줄었죠? 인건비도 보면 소계로 보면 전보다 인원수가 줄었음에도 불구하고 17억 7,900이었던 것이 19억 2,000만원이 집행되었어요. 10월말까지, 그렇다면 인원수는 줄었지만 타 가시는 것은 더 많아졌다고 본 위원은 생각이 드는데 이사장님! 어떻게 생각하십니까? ○이사장 김건진 금년은 직원들 인건비로 5.4%가 인상되었습니다. ○김성배위원 물가 감안해 가지고 그거야 예산지침에서 나온 것이니까 그렇게 했겠죠. 그래도 직원이 많이 줄었는데도 불구하고 인건비는 올라가니까 걱정이 되는 부분 중에 하나죠. 10월달까지 지금 퇴직금도 안 나간 상태거든요. 46만 1,000원밖에 안 나간 상태라면 연말 되면 금액이 많아질 것 아닙니까? 3억 정도 올라갈 것 같은데 본 위원 생각으로는 그 정도 올라가겠죠? ○이사장 김건진 예, 그 정도 ○김성배위원 그만큼 수입을 줄 것 아니에요? 그렇죠? ○이사장 김건진 예. ○김성배위원 지금 현재 이 비용절감이 필요합니다. 37억 9,000만원이 저희들이 10월말까지 지출된 세출합계인데 우리 종로구청에서 받아가시는 59억 중에서 이것이 연말까지 집행되다보면 상당히 문제가 있을 거라고 생각이 되니까 2004년도 실적이 나올 때는 서비스 금액은 동결시켜도 좋습니다. 이 경비를 줄이는 것으로 노력을 해보세요. ○이사장 김건진 노력하겠습니다. ○김성배위원 그리고 아까 경영실적을 보면 연말까지는 정리사항을 감안해 가지고 27억 4,100이 나온 것이죠? ○이사장 김건진 예, 그렇습니다. ○김성배위원 전년도보다는 상당히 잘하신 것이죠? ○이사장 김건진 현재까지는 그렇습니다. ○김성배위원 그것이 어디에서 기인된다고 보세요? 올림픽국민생활관에서 이익을 많이 내줘서 그런 거예요? 아니면 공영주차장에서 ○이사장 김건진 제일 큰 것은 공영주차장입니다. ○김성배위원 공영주차장에서 18억이 나왔기 때문에 거기에 기여를 한 거죠? ○이사장 김건진 그렇습니다. ○김성배위원 18억이 우리 목표보다는 훨씬 많아요. ○이사장 김건진 한군데 주차장 낙찰금액이 예상보다 많이 나왔습니다. ○김성배위원 노상주차장도 전년보다 줄었어요. 왜냐하면 전년도에는 저희들이 28개소에 629면이었습니다. 규모가, 그런데 지금은 27개소에 617면이고 노상과 노외를 구분해보면 노상이 줄었습니다. 노상하고 노외가 21개소가 되어 있고 527면인데 12면이 무려 감소가 되었는데도 불구하고 금액이 늘어난 이유는 계약기간 때문에 그렇습니까? ○이사장 김건진 이것을 전자입찰로 하다보니까 낙찰금액이 상상 외로 높아진 추세로 있습니다. ○김성배위원 경쟁이 심해 가지고? ○이사장 김건진 예, 그렇습니다. ○김성배위원 주차장이 잘된다고 하니까 보통 몇 %로 예정가는 안 합니까? ○이사장 김건진 예정가는 공개를 안 하고 저희들이 가지고 있는데 ○김성배위원 내부적으로 가지고 있는 겁니까? ○이사장 김건진 예정가보다 거의 3배 ○김성배위원 우리가 생각했던 것보다 3배정도 ○이사장 김건진 3배는 안되지만 2배 반정도 ○김성배위원 어디가 제일 잘되고 있습니까? ○이사장 김건진 세운상가가 제일 잘되고 있습니다. ○김성배위원 세운상가가 몇 면입니까? ○이사장 김건진 56면입니다. ○김성배위원 이것이 얼마에 나갔어요? ○이사장 김건진 8억 6,800만원에 나갔습니다. ○김성배위원 원래는 ○이사장 김건진 원래 예정가가 2억 7,480만원이었습니다. ○김성배위원 낙찰받으신 분이 우리 종로 관내에 계신 분입니까? ○이사장 김건진 저희도 의아하게 생각하고 있습니다. ○김성배위원 채산성이 있다고 생각을 하세요? 아직 파악을 안 하신 겁니까? ○이사장 김건진 예, 거기까지는 확실하게 ○김성배위원 공영주차장은 어디서 관장을 해요? ○이사장 김건진 문화시설팀에서 합니다. ○김성배위원 유팀장님이 시설관리공단에서 돈을 제일 많이 버네요. ○문화시설팀장 유정선 아닙니다. 그만큼 까먹고 있습니다. ○김성배위원 무엇을 까먹어요? ○문화시설팀장 유정선 동부여성문화센터하고 청소년센터 ○김성배위원 동부여성문화센터도 위원님들이 상당히 많은 질문을 하고 있는데 만약에 서부문화센터도 문제가 있는데 그것도 시설관리공단으로 넘어올 가능성도 있는데 시설관리공단 이사장님은 안 받으시겠죠? ○이사장 김건진 거기에 대해서 간단히 답변을 드리겠습니다. 사실 문화센터는 복지시설입니다. 구의 사회복지과에서 관리를 했을 때는 거의 예산을 투입해서 관리를 하고 있었습니다. 그런데 프로그램이 활성화가 안되니까 우리 공단에 그것을 위탁을 시켜서 활성화를 시켜라해서 활성화가 나름대로 되고 있는데요. 그 당시에 구에서 투자했던 예산을 생각하면 사실 적자는 감수해야 되는데 지금 구에서는 그것을 흑자를 보라고 말씀을 하시니까 사실 본말이 전도되지 않았나 생각이 듭니다. 만일 문화센터를 저희에게 위탁시킨다면 저희가 관리하는 것은 당연하고 활성화시킬 텐데 흑자다 적자다를 떠나서 사회복지시설로 운영하도록 해주신다면 제가 열심히 활성화시키겠습니다. ○김성배위원 김건진 시설관리공단 이사장님은 상당히 덕망있고 능력있는 것으로 본 위원은 알고 있습니다마는 정말 멋진 종로구 시설관리공단으로 육성을 해주시기 바랍니다. 서비스질도 좀 높이시고 이익도 적정하게 낼 수 있도록 많이 내라는 말씀은 제가 못 드리겠어요. 쓰실 것은 쓰세요. 대신 서비스도 많이 해달라는 말입니다. 이상입니다. ○이사장 김건진 예, 감사합니다. ○위원장 나승혁 김성배위원! 수고하셨습니다. (「위원장!」하는 위원 있음) 예, 이재광위원! 질의하십시오. ○이재광위원 이재광위원입니다. 이사장님께 질의하겠습니다. 이 지역은 창신1동에 좋은 시설을 갖춘 구민회관입니다. 그래서 주민들이 체육활동을 하는데 도움을 많이 받고 있습니다. 이곳 1층에는 대강당에 고급방송장비와 조명시설이 있는 것으로 알고 있는데 혹시 이사장님께서는 이곳에 어떤 장비들이 있는지 아십니까? ○이사장 김건진 예, 대충은 알고 있습니다. ○이재광위원 이곳에 어떤 장비들이 있는지 그리고 그것을 담당하고 있는 직원이 있습니까? 없습니까? ○이사장 김건진 전담직원은 없고요. 일반직이 담당을 하고 있습니다. ○이재광위원 일반직의 직급은 어떻게 됩니까? ○이사장 김건진 6급입니다. ○이재광위원 그런데 각종 행사 때 참석을 해보면 음향시설 등의 불량으로 행사진행에 지장을 많이 주거든요. 종로구에서 이 좋은 시설을 가지고 있는데도 불구하고 참석을 해보면 음향이나 진행하는데 불편한 사항이 많이 있다 이 말입니다. 그것을 시정할 계획은 없으십니까? ○이사장 김건진 그런 지적을 많이 받았습니다. 그래서 마침 어제 전문기술자들을 불러다가 정밀점검을 시켰습니다. 물어보니까 장비는 좋은 장비가 들어와 있습니다. 그런데 말씀하신 대로 운영이 미숙하고 처음 장비 들어올 때 기술전수가 안된 점은 틀림없고 약간 보강할 문제도 있고 해서 이것을 빠른 시일 내에 보강 보수를 해서 행사에 지장이 없도록 하겠습니다. ○이재광위원 고가의 장비이기 때문에 진짜 전문지식이 있는 분이 해야 됩니다. 그래야 행사도 순조롭게 진행할 수 있다고 봅니다. ○이사장 김건진 관리인원도 보강할 계획으로 있습니다. ○이재광위원 왜냐하면 우리 구의회가 지난 7월에 의회 12주년 기념행사를 여기서 했거든요. 그런데 전담하는 직원이 없다고 하니까 정말 조작도 미숙하고 행사 중간에 뭐가 떨어지고 하는 것을 많이 봤습니다. 이것을 이사장님께서 신경을 쓰셔 가지고 정말 우리 종로구에 대단한 시설입니다. 자랑스럽게 우리가 내놓고 큰 행사를 진행할 수 있도록 추진해 주십시오. ○이사장 김건진 금년 내로 시정하겠습니다. ○이재광위원 이상입니다. ○위원장 나승혁 이재광위원! 수고하셨습니다. (「위원장!」하는 위원 있음) 예, 서순보위원! 질의하십시오. ○서순보위원 추가질문 하나 드리겠습니다. 아까 장시간에 걸쳐서 솔직하게 답변해주셔서 정말 감사드립니다. 제가 결론을 내릴 사항은 아니라고 생각하고 질문을 드렸고 제가 확인했던 내용이기 때문에 몇 가지만 결론적으로 말씀드리겠습니다. 구민회관 매점 계약건은 계약일이 하나는 5월 1일로 되어 있고 또 하나는 5월 21일로 문서가 2개로 확인이 되었거든요. 이중계약이 됩니다. 또 장애인 추천서 두 개 도장이 장애인협회 회장으로 되어 있는데 도장 두 개가 상이합니다. 둘 중에 하나가 가짜일 수 있고 또 두 개가 다 가짜일 수 있습니다. 그리고 장애인협회 회장 해 가지고 이름이 없는 것을 보면 이 자체도 저는 의심스럽거든요. 그리고 원래는 2,550만원에 3년 계약되어 있었는데 그대로 경영난 해 가지고 다른 사람으로 계약을 하면서 1,478만원 더 조건이 좋아졌는데도 불구하고 계약액수가 다운되었습니다. 그리고 18일에 장애인협회에서 추천서를 발송했었는데 21일에 관리공단 이사장님까지 다 결재가 나 가지고 위탁운영하는 대리인까지 단 3일 동안에 계약이 종결되었고, 또 계약자는 정신지체장애 2급인데 그러면 이분이 계약을 할 수 없는 상황인데도 불구하고 이 사람이 전체 계약을 하는 것으로 되어 있어요. 아버님이 오셔 가지고 대신 도장도 찍고 하셨다고 하는데 그 자체에도 또한 그런 서류 하나도 찾을 수 없고요. 그래서 이러한 것은 누군가가 사전에 만들어진 계약이다 결론 내려지고 또 공유재산관리위탁계약서 이것은 제가 미처 아까 설명을 못 드렸습니다. 또 사용허가 신청서 또 관리조건 등등은 전체가 전부 백지로 되어 있어요. 여기 공무원들이 쓰기 귀찮아서 이렇게 했는지 모르지만 언제부터 언제까지라고 날짜만 되어 있고 수탁자 란에 도장을 찍으라는 것이 있거든요. 그것이 전혀 없어요. 여기도 있습니다. 신청인 주소 성명 날짜 연월일 모두 백지상태입니다. ○이사장 김건진 위원님! 그것은 양식을 첨부해놓은 겁니다. ○서순보위원 수탁자가 도장을 찍어야 할 란도 있고 그렇습니다. 그래서 이 계약으로 봤을 때는 그때 계약에 관련된 모든 분들이 책임이 있다고 본 위원은 사료가 됩니다. 누군가는 책임을 져야 되는데 정말 이사장님이 책임을 져야 할 것인지 아니면 담당자가 책임을 져야 될 것인지 또는 외부인이 증인으로서야 될 것인지 이분들이 관련이 있다고 봐지거든요. 외부인이라면 어떤 영향력을 행사할 수 있는 분이라고 보여집니다. 이런 등등을 봤을 때 이 계약은 원천적으로 무효라고 봅니다. 그리고 누군가는 책임을 져야 된다고 본 위원은 사료가 됩니다. 이사장님! 오늘 답변하시느라 고생 많으셨는데 제가 혹시 말씀을 잘못 드린 점이 있으면 지적을 해주셔도 좋습니다. ○이사장 김건진 위원님 말씀이 틀린 말씀은 없는 것 같습니다. 아까도 잠깐 말씀드렸지만 지금 말씀하신 대로 다시 한 번 저희가 검토해서 법에 위반되었거나 지침에 위반된 사항이 있으면 시정을 하고 책임을 져야 될 사항이 있으면 책임을 지도록 이렇게 하겠습니다. ○서순보위원 질의를 마치겠습니다. 감사합니다. ○위원장 나승혁 서순보위원! 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 (「위원장!」하는 위원 있음) 예, 나재암위원! 질의하십시오. ○나재암위원 장시간 수고가 많습니다. 우리 이사장님 또 상임이사님! 이사장님은 여기에 어떻게 이사장님으로 오시게 되었습니까? ○이사장 김건진 저는 공직에 34년 있다가 금년 6월달에 정년퇴임을 했습니다. 정년퇴임을 하고 특별히 하는 일 없이 있다가 마침 종로구시설관리공단에 이사장이 비었다고 친지가 알려줘서 신청을 했습니다. ○나재암위원 시설관리공단에 대한 전문지식은 가지고 계십니까? ○이사장 김건진 전문지식은 없고 제가 부구청장을 할 당시에 강북에 시설관리공단을 `96년도에 행자부 승인을 받아서 만들었고 ○나재암위원 오신 지 얼마나 되었습니까? ○이사장 김건진 여기는 10월 20일날 왔습니다. 한달 열흘째 되었습니다. ○나재암위원 박승년 이사님은 어떻게 여기를 오셨습니까? ○상임이사 박승년 저는 11월 3일부로 여기에 왔습니다. ○나재암위원 아직 한달이 안되었네요. 정년퇴직을 하고 오셨습니까? 정년퇴직 전에 오셨습니까? ○상임이사 박승년 명예퇴직을 했습니다. ○나재암위원 사전에 여기 오시기로 되어 있었던가요? ○상임이사 박승년 그런 것은 없었습니다. 그런데 마침 우리 훌륭하신 이사장께서 오셨다니까 여기 와서 일해보는 것도 내 인생에 보람이 되겠다 해서 왔습니다. 훌륭한 분이 오니까 그 밑에 가서 일을 배우기 위해서 ○나재암위원 아직도 일을 덜 배웠습니까? ○상임이사 박승년 일은 평생을 배워도 못 배우는 것이 아니겠습니까? ○나재암위원 혹시 호구책이나 무슨 할 일이 없어서 오신 것은 아닌지요? ○상임이사 박승년 그것은 없습니다. ○나재암위원 그래서 이사장님은 앞으로 우리 시설관리공단에 속하는 여러 직원들을 어떻게 생각을 하고 계세요? ○이사장 김건진 저는 공단이라는 것은 그렇게 생각합니다. 물론 공단은 구에서 투자 출자하는 공단이기 때문에 구민을 위해서 서비스의 질을 향상시켜야 한다고 생각하고 서비스의 질을 향상시키려면 공단 직원들의 자질도 갖춰야 되고 직원들의 자질을 갖추려면 부단한 노력과 교육이 필요하다고 생각합니다. 또 직원들이 주인의식을 가지고 내가 이사장이라는 생각을 가지면 저희 공단은 서비스 질은 높아진다고 생각을 합니다. 아울러서 주민들에게 만족할 수 있는 시설의 관리를 돈을 많이 들여서 고급화가 아니라 시설관리를 세심한 데까지 신경써서 고급화해야 되겠고 마지막으로 기왕 공단을 운영하면 공단에서 나오는 수익금으로 공단을 운영할 수 있는 정도는 되어야 된다고 그렇게 생각을 합니다. 개인적으로는 공직에 있으면서 항상 제 생활신조로 원칙을 지켜며 살자라는 이 한 단어만 가지고 34년을 공직에 임했습니다. 원칙이라는 것이 상당히 딱딱한 것 같지만 원칙은 상식이라고 저는 생각을 하기 때문에 모든 문제를 상식으로 풀어나가면 아무리 어려운 문제도 풀 수 있지 않을까 생각합니다. 그래서 우리 공단도 저와 우수한 직원들과 같이 합심하면 앞으로 대한민국에서 그래도 몇 손가락 안에 들어가는 공단이 될 수 있겠다는 자부심을 가지고 일을 하겠습니다. ○나재암위원 감기가 걸리셨는데 우리 감사 준비하느라고 더 그러셨을 것이고 수고하셨습니다. 지금 시설관리공단이 종로 전체의 동측 편에 있습니다. 그래서 서북 편에 있는 분은 어디를 많이 이용을 합니까? ○이사장 김건진 서북 무악동이나 저쪽은 아무래도 거리상 멀고 그래서 시설을 많이 이용하시기가 그렇고 저쪽 생활관에 셔틀버스를 그쪽으로 배정을 해서 운영을 하고 있습니다. 다행히 내년부터 사직동에 문화체육관이 들어서면 거기로 가면 조금 서북 편에 계신 주민들의 불편은 해소되리라고 생각을 합니다. ○나재암위원 최근에 도하 신문에도 나고 우리가 모두 알고 있는 익사사고 문제는 처리가 어떻게 되었습니까? ○이사장 김건진 아까 간략하게 보고드렸습니다마는 사실 그런 일이 일어나지 않았어야 될 일이 일어났습니다. 원래는 보상합의라는 것이 죽은 사람을 놓고 하기가 어려운 겁니다. 공무원들 입장에서 보면 그것을 그냥 보상금을 호프만식이다 무슨 식이다 계산을 해서 지급한다는 것은 상당히 부담이 있습니다. 나중에 감사에 대한 부담도 있고 그래서 자문변호사나 고문변호사한테 여러 번 자문도 의뢰했고 해서 이것을 죽은 자식 놓고 부모 입장에서 흥정하는 것도 그렇고 저희 입장에서도 아픈 상처는 빨리 아무는 것이 좋을 것 같아서 저희가 합의금을 산출해서 변호사님의 의견을 들어서 구청의 승인을 받아서 합의를 했습니다. 지난 18일 부모도 자식 죽은 부모가 만족하겠습니까마는 나름대로 부모도 입장을 정리한 것 같습니다. ○나재암위원 최소한 1억이 넘게 보상이 되겠죠? ○이사장 김건진 1억 8천입니다. ○나재암위원 손실이 대단합니다. ○이사장 김건진 그렇습니다. ○나재암위원 그리고 이미지문제, 구민회관에 대한 이미지문제, 수영장 이미지문제는 대단한 겁니다. 제가 생활체육협의회 회장을 6년간 했어요. 사실 그때 당시 삼청테니스장을 만들기 시작했습니다. 거기에 대해서 여러 가지 왈가왈부 말들이 많은데 개인레슨이 60명을 하고 있는데 아시죠? 개인레슨비가 얼마씩 받고 있습니까? ○이사장 김건진 12만원씩 받고 있습니다. ○나재암위원 그것이 많습니까? 적습니까? ○이사장 김건진 사설에 비해서는 조금 낮습니다. 동네마다 다르지만 ○나재암위원 지금 제가 알기로 삼청테니스코트는 우리 종로구가 자랑할 만한 체육시설 중의 하나입니다. 경계가 좋고 공기도 좋고 하는 곳입니다. 지금 더 활성화시킬 수 있는 방안은 없습니까? ○이사장 김건진 저도 테니스를 상당히 좋아하는 테니스인입니다마는 활성화시키는 방안을 노력해보겠습니다. 사실 테니스장이 흑자를 내기는 지금 여건상 어렵습니다. ○나재암위원 바로 그 얘기를 묻고 싶습니다. 주차장시설도 그렇고 여러 가지 문제가 있습니다. 여하튼 레슨비 지금 수입을 받고는 있지만 그 수입은 어떻게 사용됩니까? ○문화시설팀장 유정선 강사료를 70% 주고 저희가 수입을 30% 하고 있습니다. ○나재암위원 지금 금년 12월 현재까지 금년에 수입금은 얼마나 됩니까? 바로 숙지를 못하고 계시는데 바로 뒤에 팀장이라도 대답을 해주세요. 우물우물할 시간이 없습니다. 6면의 개인레슨 코트가 있죠? ○이사장 김건진 2개가 있습니다. ○나재암위원 이것도 조례에 되어 있습니다. 작년에 조례를 만든 것에도 불합리하다고 또는 민주성에 대해서 생각해본 적 있으세요? 이것 가지고는 안되겠다 어떻게 했으면 좋겠다든가 이 수익을 가지고 어떻게 사용했으면 좋겠다든가 또 테니스 코트장하고 여러 가지를 연구해본 적이 있습니까? ○이사장 김건진 원래 체육시설 설치에 관한 법률을 만들 때부터 제가 서울시 생활체육과장을 했습니다. 그 법률의 문제점에 대해서는 누구보다도 제가 잘 안다고 생각하는데 요금을 조례로 정해 가지고 상당히 어려움이 많습니다. 어떻게 테니스장보다는 구민생활관과 올림픽기념관 같은 경우에 지금 시조례로 되어 있기 때문에 아예 올릴 엄두도 못내고 올리려고 해도 시에서 무조건 못해주기 때문에 테니스장 요금의 적정화라는 것은 그 테니스장에서 수입을 가지고 운영을 하는 것이 가장 바람직하겠습니다. 앞으로는 저희가 그런 것을 분석해서 테니스장에서 나오는 수입으로 테니스장을 운영하도록 그렇게 연구 검토를 해야 될 것 같습니다. ○나재암위원 그 다음에 동부여성문화센터의 월 수강료가 얼마죠? ○이사장 김건진 종목에 따라서 조금씩 다릅니다. 1만 5,000원입니다. ○나재암위원 조례에서 정하는 상한선을 인상할 필요는 없습니까? ○이사장 김건진 조금 인상은 검토를 못하고 있습니다. ○나재암위원 청운동 소재에서 서부여성문화센터하고 혜화동에 있는 중부여성문화센터를 시설관리공단에서 운영할 필요를 느끼지는 않습니까? 그냥 구청에서 하는 대로 놔둬요? ○이사장 김건진 아까도 김성배위원님 질문에도 간단히 답변드렸습니다마는 그 문화센터를 저희가 운영했을 때는 구에서 운영하는 것과 같은 지원금이 필요하다고 생각합니다. 그래서 그것을 하나하나 시설을 가지고 저희가 운영할 수 있습니다. 활성화시킬 필요성은 있다고 봅니다. ○나재암위원 활성화가 되어서 어쨌든 처음부터 흑자를 내기는 어렵지만 지금 저희가 수감을 받는 느낌을 중간에 말씀을 드리면 지금 이사장님이나 이사님이 여기에 취임한 지 얼마 안되어 가지고 자기 소신을 가지고 앞으로 어떻게 하겠다는 것밖에는 들을 것이 없고 지난번에 한 것은 뒤에 분들이 알고 있고, 지금 유리창 한번 보면 유리창도 안 닦았구나 느꼈습니다. 수감태도가 안되었다 사실 90명 되는데 저것 하나 보는 사람이 없습니까? 그런 정신을 가지고 공단을 운영하면 안되겠다 그런 생각이 들어서 잠시 중간에 말씀을 드렸습니다. 그리고 쑥쑥이교실, 슬기교실이라고 했는데 이러한 어려운 말을 꼭 써야 됩니까? ○이사장 김건진 아동들이 좋아하는 것을 기쁨반 그런 교실 명칭을 아동들이 좋아한답니다. 그래서 붙인 것으로 알고 있습니다. ○나재암위원 물론 좋은데 쑥쑥이교실도 처음 듣는 얘깁니다. 사전에 나오는지 모르겠는데 쑥쑥 큰다는 의미에서 건강하게 뭐 그런 뜻인 것 같은데 슬기교실도 좋은 말 같습니다. 과연 부모들이 보호자들이 과연 얼마나 해독을 하는지 의심은 가요. ○이사장 김건진 앞으로 이름을 짓는데도 세심하게 생각을 하겠습니다. ○나재암위원 그리고 지금 시유공원이나 구유공원에서 주류를 판매합니까? 안 합니까? ○이사장 김건진 못하게 되어 있습니다. ○나재암위원 정말입니까? ○이사장 김건진 예, 못하게 되어 있습니다. ○나재암위원 팔각정에는 술을 팝니까? 안 팝니까? ○이사장 김건진 팔각정은 음식점입니다. ○나재암위원 종묘공원에는 팝니까? 안 팝니까? ○이사장 김건진 안 파는 것으로 알고 있습니다. ○나재암위원 그 감독은 누가 합니까? ○문화시설팀장 유정선 공단 시설팀에서 관리합니다. ○나재암위원 술을 팔아요? 안 팔아요? ○문화시설팀장 유정선 종묘공원 같은 경우는 술 판매 적발건수가 있었습니다. ○나재암위원 적발이 있었는데도 그냥 둡니까? ○문화시설팀장 유정선 시정조치 경고를 3회까지는 합니다. ○나재암위원 제가 지금 말씀드리는 것은 저한테 피해가 올지도 모르는 얘깁니다. 저는 그 동네 구의원이고 항상 그 동네의 노인들에 대해서 걱정을 하고 집회 및 시위에 관한 건의안도 국회에 제출해놓고 있습니다. 답답합니다. 지금 아까 존경하는 서순보위원께서 말씀하신 거기에 한 사람이 계속 하고 있는데 무슨 술을 파는지 가서 보십시오. 노인들을 노인답지 않게 만드는 것이 술인데 술을 팔고 있습니다. 제가 이렇게 해서 단속을 하면 분명히 또 나한테 지탄이 옵니다. 알면서도 제가 물어보는데 그렇지 않고 기술적으로 단속을 해주세요. 주류를 팔지 못하게 되어 있다는 것이 분명한테 공원에서 술을 팔고 있습니다. ○이사장 김건진 단속을 하도록 하겠습니다. ○나재암위원 종묘공원에 집중적으로 단속을 해주셨으면 좋겠다 싶습니다. 그리고 지금 프로그램 각 강사님들의 자격증 자격소지로 정말 양질의 우리 주민들한테 도움이 되려면 그 자격문제도 상당히 중요합니다. 그래서 유아 보육사는 해당 1, 2명은 있어야 되겠다, 프로그램이 각종 상당히 많습니다. 스포츠 프로그램이 10종목이고 문화프로그램이 35종목, 특별프로그램이 6개, 방학프로그램 8개 등 이 프로그램을 할 때마다 꼭 자격심사를 해서 가르칠 수 있도록 해주시고 그때마다 인기 우선적으로 하는 것보다는 그것이 필요할 것 같습니다. ○이사장 김건진 예, 알겠습니다. ○나재암위원 이것으로 저는, 사실상 그렇습니다. 구민회관이 이쪽 한쪽에만 치우쳐있기 때문에 서부 분들이 이용하는 데는 상당히 불편을 느끼고 있습니다. 마찬가지로 보건소는 저쪽에 있고 이쪽에는 지소가 있고 이렇게 불합리해서 제가 항상 주장하는 것은 종로 중앙에 지금 웅진코웨이 자리에다 구청을 만들고 그 자리에다 여러 가지 시설을 하면 얼마나 좋겠는가 제가 항상 10여 년 넘게 부르짖고 있습니다. 아직 되지 못하고 있는데 그와 같은 안을 우리 이사장님이 이쪽에 치우쳐있지만 서쪽에 있는 모든 분들도 같이 와서 함께 할 수 있도록 앞으로 부탁을 드리겠습니다. ○이사장 김건진 예, 알겠습니다. ○나재암위원 이상 마치겠습니다. ○위원장 나승혁 나재암위원! 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원은 질의하시기 바랍니다. (「위원장!」하는 위원 있음) 예, 이종환위원! 질의하십시오. ○이종환위원 이종환위원입니다. 준비하시느라고 고생 많으셨습니다. 본 위원은 시설분야에 관심이 많은 사람입니다. 그래서 감사 시작할 때 잠깐 나가서 시설 전반에 걸쳐서 한번 전부 돌아봤습니다. 지금 현재 이사장님께서는 직원들 후생복지에 대하여 생각해보신 적이 있으십니까? ○이사장 김건진 예. ○이종환위원 현재 직원들이 어떻다고 생각하십니까? 지금 직원들이 충분히, 예를 들어서 환경이 열악하지 않은 데에서 좋은 상태에서 근무한다고 생각하십니까? ○이사장 김건진 근무환경이 좋은 편이 아닙니다. ○이종환위원 그렇습니까? 아까 감사를 시작할 때 이사장님께서 왠지 모르게 이직률이 많다 그런 말씀을 하셨죠? 본 위원이 그것을 생각할 때 지금 여기에서 근무하는 환경이 상당히 열악한 것을 여러 곳에서 발견했습니다. 예를 들어서 지금 3층에 가면 사무실 용도로 사용하고 있는 데가 있죠? 복도를, 그쪽이 환경이 어떻다고 생각하십니까? ○이사장 김건진 사실은 사무실이 있기에는 부적정한 지역입니다. ○이종환위원 본 위원도 그렇게 생각합니다. 그것을 사무실 용도로 쓰시려고 하면 사무실 용도에 맞게 조도를 변경해서 안전시설이라든지 조명기구라든지 적절하게 규격 있게 설치해서 사용하셔야 됨에도 불구하고 지금 창고에다 의자 놓고 책상 놓고 사용하는 것 같은 그런 느낌이 본 위원에게 들었습니다. 그렇게 열악한 환경에서 근무하고 있는 직원들이 어디 애사심이 있겠습니까? 이사장님! 한번 말씀해 보세요. ○이사장 김건진 사무실 말씀이 나왔으니까 간략하게 보고드리겠습니다. 저희들이 저쪽 사무실을 어디다 다른 데로 마련할 데가 없나 많이 고민을 하고 있는데 빠른 시일 내에 사무실을 마련해서 제대로 된 사무실에 들어갈 수 있도록 사방 흩어져 있지 않고 같이 있는 사무실을 한번 마련하려고 노력을 하고 있습니다. ○이종환위원 본 위원이 봤을 때는 사무실이 양쪽으로 갈라져 있습니다. 지금 이게 업무의 연관성이라든지 여러 가지 면에서 지금 현재 상당히 직원들이 정말 애로사항을 많이 개진했던 부분이었습니다. 그럼에도 불구하고 지금 그렇게 이쪽에 현재 쓰고 있는 사무실 그쪽을 보니까 에어로빅장에서 음악이 나오고 정말 운동하시는 몸짓들이 들려온단 말이에요. 직원들이 일할 수 있는 분위기라고 생각하십니까? ○이사장 김건진 그렇지 않죠. ○이종환위원 그래서 본 위원이 봤을 때는 조금 어렵더라도 사무실을 정착시켜서 직원들이 안심하고 정말 애사심을 가지고 일할 수 있는 분위기를 창출해 주실 것을 당부드립니다. ○이사장 김건진 예, 그렇게 하겠습니다. ○이종환위원 또 제가 본 바로 그대로, 특별한 것은 아니지만 제가 본 바대로 지적사항을 말씀드리겠습니다. 지하실 공조실에 가봤는데 공조실인지 빨래방인지 모르겠어요. 거기에 타월을 수백개 널어놨어요. 폐자재가 왜 그렇게 많은지 그곳은 깨끗하고 청결하게 관리하셔야 됩니다. 또 그 다음에 비트는 다 확인을 못했는데 열린 비트만 확인했습니다. 각 층마다 쓰레기와 음료수병들이 가득차 있었습니다. 깨끗이 처리하셔야 되고, 유아예체능단 거기가 2층이죠? 화장실 발판을 이게 사고는 작은 데에서부터 사고가 납니다. 작은 것을 경시했을 때 큰 사고로 이어집니다. 어린이들이 예를 들어서 철없는 어린이들이, 발판을 화장실에 견고하게 바짝 붙이세요. 소변을 보다가 뒤로 넘어지면 어떻게 할 거예요? 그래 가지고 뇌진탕이라도 걸리면 어떻게 하겠어요? 변기를 유아용으로 교체를 하시든지 발판을 견고하게 고정을 시켜서 애들이 사용하는 데 불편이 없도록, 어른 변기에다 애들이 되겠습니까? 3, 4세 애들이 안되죠. 그것은 누가 봐도 얘기해야 됩니다. 그것은 안전하고 직결되는 것이기 때문에 제가 말씀을 드립니다. 그 다음에 저는 원래 전문이 기술직입니다. 그래서 이 분야를 안 볼 수가 없어요. 저는 소방하고 전기공사입니다. 그렇기 때문에 변전실하고 기계실을 유심히 봤습니다. 지하실을 내려갔는데 칭찬해주고 싶을 만큼 깨끗하게 정리해놓고 잘하고 있습니다. 지하실에 전기실이 있고 기계실의 상태를 보면 대다수가 환기가 잘 안돼요. 공조시설이 제대로 안되어 있고 공조시설이 되어 있으면 뭣합니까? 예를 들어서 30명이 사용할 수 있는 공조시설이 있고 100명이 사용할 수 있는 공조시설이 있습니다. 그것을 예를 들어서 지난번에 이재광위원께서도 말씀을 하신 것 같은데 공조시설을 개선하지 않으면 계속 이용하시는 분들한테 불만을 들을 수밖에 없습니다. 지금 보니까 공조시설이 전혀 휀쿨 가지고 되지 않습니다. 그런 것을 검토하셔 가지고 예를 들어서 공조시설을 확충해서 이용하시는 분들이 정말 깨끗하게 예를 들어서 공기가 잘 순환되고 환경을 좀더 좋은 데에서 이용할 수 있도록 투자를 하십시오. 어떻게 하시겠습니까? 그런 내용을 이사장님은 어떻게 생각하십니까? 그런 것을 과감하게 주민들을 위한 사업이니까 주민들을 위해서 투자를 하십시오. 너무 돈을 아껴서 이익만 창출하다 보면 주민들을 위한 사업이 아닙니다. 장사꾼들이나 하는 짓이지, 그렇지 않습니까? ○이사장 김건진 예, 알겠습니다. ○이종환위원 시설관리공단은 영리를 공단 목적으로 하겠죠? 어떻게 생각하십니까? 공익을 목적으로 합니까? ○이사장 김건진 공익을 목적으로 합니다. ○이종환위원 그것이 주목적이죠? 그러면 제가 말씀드린 대로 시설 투자에 인색하지 마십시오. ○이사장 김건진 예, 알겠습니다. ○이종환위원 그 다음에 예를 들어서 그렇게 된다고 하면 조명을 절전하느라고, 절전은 내가 사용하는 사무실이나 집에서 절전하는 것이 정상입니다. 대중들이 와서 사용하고 주민들이 사용하고 어린이들이 와서 사용하는 데는 틀림없이 조명이 밝아야 됩니다. 밝아야 된다고 본 위원은 생각합니다. 절대로 절전을 한다고 전등을 빼거나 하는 일이 없도록 해야 합니다. 대중이 사용하는 데는, 직원들이 사용하는 데도 지금 내가 사무실 두 군데를 다 가봤는데요 조도가 맞지 않아요. 옛날에는 200럭스 가지고 썼습니다. 그런데 지금은 1,000럭스가 넘어야 됩니다. 그렇게 눈밝기가 밝아졌어요. 그러니까 지금 절전을 한다고 형광등 몇 개 넣는다고 절전이 아닙니다. 그것은 괜히 직원들 눈만 버리게 되고 근무하시는 사업장의 예를 들어서 장애요인이 됩니다. 그런 것을 꼭 염두에 두시기 바랍니다. 여러 가지 선배위원 여러분께서 좋으신 질의를 많이 하시고 또 저도 안전사고에 대해서 다루려고 했습니다마는 존경하는 나재암위원께서 일부 다루었기 때문에 시간도 있고 해서 더이상 다루지는 않겠습니다. 이것으로 마치겠습니다. ○이사장 김건진 예, 고맙습니다. ○이종환위원 제가 말씀드린 것에 대해서 종합적으로 말씀을 대답을 해주세요. ○이사장 김건진 이종환위원님! 좋으신 지적을 해주셨습니다. 사실 일부 제가 미처 발견하지 못한 부분도 있고 지적을 해주셔서 대단히 감사하게 생각합니다. 지적하신 부분에 대해서는 저희가 검토해서 예산사정이 닿는 한 빠른 시간 내에 시정을 하도록 하겠습니다. ○이종환위원 고맙습니다. 이상입니다. ○위원장 나승혁 이종환위원! 수고하셨습니다. (「위원장!」하는 위원 있음) 예, 서순보위원! 질의하십시오. ○서순보위원 죄송합니다. 문화시설팀장님한테 빠진 게 있어서 질문하고 싶은데요 이영 씨는 계약을 할 수 없는 상태였는데 아버님이 오셨다고 했거든요. 아버님이 몇 살 정도 되셨어요? ○문화시설팀장 유정선 아버님이 그렇게 많이 들어 보이시지는 않았는데 아버님인지는 확실하고 두 분이 같이 와서 ○서순보위원 그분은 건강하세요? 몇 살로 보였어요? ○문화시설팀장 유정선 아마 70이 넘은 걸로 기억됩니다. ○서순보위원 70이 넘었습니까? 알겠습니다. 주민등록상으로는 82세입니다. 질문 마치겠습니다. ○위원장 나승혁 서순보위원! 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원은 질의하시기 바랍니다. (「없습니다」하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 없으시면 본 위원장이 새로 오신 새로 취임하신 김건진 이사장님과 박승년 상임이사님과 여러 직원님들께 착안의 몇 말씀을 드리겠습니다. 우선 우리 종로구민을 전체 상대로 하는 공단이 맞죠? ○이사장 김건진 예, 그렇습니다. ○위원장 나승혁 그렇다면 첫째로 무엇을 해야 되겠죠? 구민들한테 ○이사장 김건진 주어진 시설 내에서는 최선의 서비스를 제공해야 됩니다. ○위원장 나승혁 서비스의 정의를 내려주십시오. ○이사장 김건진 서비스라는 것은 이용하는 사람이 이용을 하고 만족을 하는 것 저는 그렇게 생각합니다. 그래서 이용하는 개체는 여러 가지가 있겠습니다마는 공단을 이용하는 주민들이 만족하는 수준으로 꼭 올리겠습니다. ○위원장 나승혁 본 위원장이 공단의 서비스라고 하면 안녕히 가십시오, 어서 오십시오라는 구두의 서비스가 있겠습니다마는 동료위원님이 말씀하신 시설 서비스가 중요하다고 생각합니다. 그래서 시설에 만전을 기해주시고 전체 사용하는 우리 구민들의 만족도를 높여주시기 바랍니다. 그것을 서비스라고 생각하시고 ○이사장 김건진 예. ○위원장 나승혁 그리고 또 하나 당부의 말씀은 선출직은 우리가 바로 가야 됩니다. 그리고 여러분이 바로 가야만 이 나라가 바로 간다고 생각합니다. 이 말씀을 섭섭히 생각마시고 정말 우리가 바로 해봅시다. 그래서 우리 종로구 시설관리공단이 어느 타구의 공단보다 앞서가고 바르게 하고 문제점이 하나도 발생하지 않는 공단으로 거듭나기를 부탁드립니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (「없습니다」하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 질의를 종결하고자 하는데 이의 없으십니까? (「없습니다」하는 위원 있음) 이의 없으므로 시설관리공단에 대한 행정사무감사는 여기서 마치겠습니다. 그러면 감사실시 결과에 따른 강평을 위해서 잠시 정회하고자 하는데 이의 없으십니까? (「없습니다」하는 위원 있음) 이의 없으므로 잠시 정회를 선포합니다.
(16시51분 감사중지)
(17시01분 감사계속) ○위원장 나승혁 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지금으로부터 본 위원장이 행정사무감사를 실시한 시민행정위원회 소관 서울특별시 종로구 시설관리공단에 대하여 강평을 하겠습니다. 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제16조와 서울특별시종로구의회행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 시설관리공단에 대한 2003년도 행정사무감사 결과 종합 강평을 실시하겠습니다. 먼저 연일 계속되는 행정사무감사에 열정을 다해 주신 선배·동료 위원 여러분께 감사의 말씀을 드리며 또한 감사에 적극 협조하여 주신 시설관리공단 이사장님을 비롯한 임·직원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 시설관리공단을 설립한 목적은 구민회관 등 구청의 공공시설을 효율적으로 운영함으로써 구 재정 수입을 극대화함은 물론 구민에게 양질의 서비스를 제공하고 구민의 생활편익과 문화복지 증진에 기여하도록 하는 데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 이번 감사를 통하여 다소 미흡하거나 시정되어야 할 사항은 구민들의 지적사항이라 생각하시고 구민의 입장에서 시정조치 및 개선·보완하여 주시기 바랍니다. 먼저 시설관리공단은 서비스업종의 기관인 만큼 인력에 대한 전반적인 재검토를 통하여 인력이 적재적소에 배치되도록 하고 아울러 직원들에 대한 근무환경개선 및 사기진작을 위한 대책도 강구하시기 바라며, 구민회관은 예식장으로 운영할 수 있도록 되어 있으나 부대시설인 식당이 협소하여 이용실적이 저조하니 부족한 시설을 확충하여 효율적으로 이용할 수 있는 방안을 강구하여 주시기 바랍니다. 각종 위탁관리의 경우 낙찰자와의 계약에 있어서 관련규정에 따라 정상적인 계약이 이루어졌어야 함에도 불구하고 2001년 5월 21일 구민회관 내 매점을 위탁체결한 서류를 확인한 바 매점 낙찰자인 정신지체장애인 2급을 대리해서 법정대리인이 아닌 자와 계약이 체결되어 있으므로 이는 향후 법적인 문제가 발생할 수 있으므로 이에 대한 대책을 강구하여 주시고 아울러 위탁사업 전체에 대한 실태조사를 실시하여 당초 위탁자가 경영을 하지 않은 위탁자에 대하여는 계약을 해지하는 등 방안을 강구하여 시정하시기 바랍니다. 앞으로 시설관리공단에서 수익사업에 대한 위탁자를 공개모집 할 때에는 종로구에서 위탁사업에 뜻이 있는 분들이 쉽게 참여할 수 있도록 언론매체를 통한 홍보를 철저히 하여 주시고 아울러 지역실정에 밝은 동장 및 구의원들에게도 사전에 알려주어 홍보효과를 극대화시킬 수 있도록 하여 주시기 바랍니다. 2003년 8월 20일 수영장 안전사고로 아까운 생명을 잃은 적이 있었으므로 차제에 각종 시설물에 대한 일제조사를 실시하여 안전사고에 위험성이 있는 시설물들에 대하여 조속한 시일 내에 보완하고 부족한 안전요원을 추가 배치하는 등 회원들의 안전사고를 예방할 수 있도록 특단의 조치를 강구하기 바랍니다. 올림픽기념국민생활관 시설별 사용료 징수실적을 살펴보면 월별 수입이 많이 차이나고 있는 바 이는 막대한 예산을 투입하여 운영하는 시설물들을 효과적으로 활용하고 있지 못하는 결과이므로 다양한 프로그램 개발을 통하여 수익을 극대화하기 바라며 앞으로 시행될 주 5일제 근무에도 대비할 수 있도록 대책을 강구하시기 바랍니다. 북악팔각정 계약과 관련하여 주차장운영권과 경양식 식당 운영권이 동일인에게 귀속되어 있으며 커피숍은 다른 사람이 운영토록 되어 있어 주차장운영으로 인한 수입이 많아 커피숍과 마찰이 있는 등 분쟁이 있으며 계약단계에서 특혜의혹이 있으니 주차장과 경양식 식당을 분리하여 운영하는 방안을 검토하시고 2003년 5월 1일부터 2일간 행정자치부의 한국자치경영평가원에서 2002년도 경영평가를 실시하는 등 경영합리화를 적극 추진하고는 있지만 연도별 수입과 지출현황을 살펴보면 아직도 불요불급한 비용이 많이 지출되고 있으므로 이에 대한 대책도 강구하시기 바랍니다. 구민회관을 운영함에 있어서 대강당에 고가의 음향장비를 설치하여 사용하고 있으나 장비조작이 미숙하여 큰 행사에서 실수가 발생하는 사례가 많이 있으므로 장비 운영방법에 대한 교육을 지속적으로 실시하여 향후에는 이러한 일이 일어나지 않도록 하여 주시기 바랍니다. 변전실, 전기실은 정리정돈이 잘되어 있으나 지하실, 공조실 및 기타 시설물은 안전사고 위험이 있으므로 시설물들에 대한 일제조사를 실시하여 안전사고와 직결되는 위험요소를 제거하고 부족한 시설물들을 획기적으로 교체할 수 있도록 이에 대한 대책을 강구하시기 바랍니다. 끝으로 시설관리공단 임·직원 여러분께서는 시설을 이용하는 구민들에게 친절한 서비스 제공과 구 재정수입 증대를 위해 힘써 주시길 당부 드리면서 2003년도 시설관리공단에 대한 행정사무감사 결과 종합 강평을 모두 마치겠습니다. 감사합니다. 위원 여러분! 그리고 시설관리공단 이사장을 비롯한 임직원 여러분! 장시간 수고 많이 하셨습니다. 오늘 감사를 한 시설관리공단에 대한 행정사무감사 결과보고서는 본 위원장이 부위원장과 협의하여 작성한 후 본회의에 보고하도록 하겠습니다. 그리고 12월 3일 내일은 제137회 종로구의회 정례회 제2차 본회의가 있으므로 위원님들께서는 오전 10시까지 모두 본회의장에 참석해 주시기 바랍니다. 이상으로 시민행정위원회 소관 서울특별시 종로구 시설관리공단에 대한 감사와 강평을 모두 마치고 행정사무감사 종료를 선언합니다. 수고하셨습니다.
